Последнее в форуме
24.06.2018 09:26:50
Иов и 144000
Просмотров: 1351
Ответов: 23
23.06.2018 21:12:56
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 9619
Ответов: 122
22.06.2018 19:22:13
Свет на моём пути
Просмотров: 14819
Ответов: 128
22.06.2018 19:17:56
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 27092
Ответов: 259
16.06.2018 20:58:22
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 2169
Ответов: 16
14.06.2018 00:34:51
МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ...
Просмотров: 162
09.06.2018 09:44:58
Христианское поселение
Просмотров: 17335
Ответов: 23
02.05.2018 15:38:31
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Просмотров: 1822537
Ответов: 150
21.04.2018 18:47:15
Религиозные новости
Просмотров: 10854
Ответов: 73
13.04.2018 10:58:44
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Просмотров: 148134
Ответов: 773
12.04.2018 10:46:14
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 1448
Ответов: 7
07.04.2018 20:47:46
независимо от дел закона.
Просмотров: 25785
Ответов: 50
02.03.2018 21:39:27
Структура Откровения
Просмотров: 10222
Ответов: 17
15.02.2018 11:24:53
Женщина и дракон–кто они? Число 666–значение.(Отк.12-13гл)
Просмотров: 4407
Ответов: 18
14.02.2018 17:31:40
Послание Павла к Евреям
Просмотров: 3869
Ответов: 23
16.01.2018 22:09:20
Изюминки
Просмотров: 116109
Ответов: 274
12.01.2018 22:02:01
Пусть Бог заботится о Своём
Просмотров: 27832
Ответов: 53
30.12.2017 20:44:23
Борьба и мужество
Просмотров: 20558
Ответов: 132
29.12.2017 19:06:42
ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ
Просмотров: 5081
Ответов: 12
22.12.2017 22:38:55
144 000 отмеченных печатью – кто они? (Отк.7 гл)
Просмотров: 2726
Ответов: 3
30.11.2017 11:27:03
Голоса труб – духовное значение знамений. (Отк.8-9 гл)
Просмотров: 3148
Ответов: 10
26.11.2017 08:37:55
1Кор.11:3
Просмотров: 9615
Ответов: 15
21.11.2017 10:14:49
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
Просмотров: 23200
Ответов: 52
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Суббота и календарь.

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 След.
RSS
Суббота и календарь.
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Дух также свидетельствует, проявляя себя по-разному, в том числе через соблюдение Слова человеком, который движим Духом.

Итак, я писал не о самом завете, как вы это представили, а о свидетельстве этого завета в нас.

Таким образом возникает вопрос:
вы намеренно или неосознанно исказили смысл написанного мною?
У меня такая реакция на ваши казусы. По большому счету меня не интересует предметная дискуссия с вами, так как ваша круговая аргументация не дает вам шанса на прозрение.  Вы доказываете свои сомнительные доктрины своими  столь же сомнительными трактовками. Про замороженную планету, про дневное только творение, про солнце с первого дня, про лунную субботу - даже не смешно. Вы не понимате, что оторваны от причины.

Актуально бесконечный Бог осознал Свою неполноту, когда предузнал и возлюбил человека.  Мы - Его полнота.  И Он избрал нас во Христе. Избрал новую реальность, что значит, что Его актуальная бесконечность обратилась в нуль.  Что значит, что Он прошел через смерть когда сказал Слово  -  БЫТЬ!

Он вошел в потенциальную бесконечность, которая только потенциально бесконечна, и в которой Его ждало испытание смертью.  И где это могло реально случиться.  И тогда потенциал Его творения остался бы нереализованным.  А ваши порожденные избыточным самомнением теории ничего верного о Боге не открывают, а только представляют Его смехотворно ограниченным  то ночью, то луной, то человеческой ленью, не желающей знать древних языков.


Не знаю, успеете ли вы спастись, но без катастрофических событий в ваших жизнях мне это представляется невозможным.


Если сомневаетесь, перечислите тезисно сумму вашего богословия по убывающей с представлением соответствущих материалов. Ну как например у меня здесь две важных темы: Святилище и Оправдание.  Вторая тема не моя, но там я много и по существу говорю. Проведите ревизию. Вы же не имеете спасения.  О чем вы можете тогда говорить или утверждать?  Представте вашу сотериологию. Где она?  Или вы не читали, что в начале были казни, потом пасха, потом выход из египта, переход через море, исчерпание всех запасов, потом манна и только потом суббота.

Суббота венчает избавление из плена.  В начале нужно спастись.  Бессмысленно говорить о субботе не спасенным. Или просто религиозным.  Суббота это наследие, вечность. И принадлежит только наследующим вечность.  И когда не вышедшие из египта и не совершившие пасхи учат о субботе, как счислять ее по луне, то становится очевидным, что и божества египетские еще не низложены в ваших душах.

Мне не безразлична ваша судьба, но все ж таки она в ваших руках. И кровь ваша на вас.
Цитата
У меня такая реакция на ваши казусы.
Как я показал выше, казуса не было, поэтому и реакция не понятна.

Цитата
Если сомневаетесь, перечислите тезисно сумму вашего богословия по убывающей с представлением соответствущих материалов. Ну как например у меня здесь две важных темы: Святилище и Оправдание. Вторая тема не моя, но там я много и по существу говорю. Проведите ревизию. Вы же не имеете спасения. О чем вы можете тогда говорить или утверждать? Представте вашу сотериологию. Где она?
Брат,

Я сын Божий, принятый моим Отцом в Возлюбленном.
И мой Отец не посылал меня к братьям доказывать им что-либо и переубеждать, потому что это работа Его Духа. Это не моя работа.
И тем более спорить.

Он послал меня рассказать другим то, что Он сказал мне, и быть Его свидетелем.

В тех вопросах и темах где я имею побуждение от Отца нести свидетельство, я это делаю, и буду делать дальше.
В том числе Святилище и Оправдание. Всему свое время.


Цитата
Актуально бесконечный Бог осознал Свою неполноту, когда предузнал и возлюбил человека. Мы - Его полнота. И Он избрал нас во Христе. Избрал новую реальность, что значит, что Его актуальная бесконечность обратилась в нуль. Что значит, что Он прошел через смерть когда сказал Слово - БЫТЬ!

Он вошел в потенциальную бесконечность, которая только потенциально бесконечна, и в которой Его ждало испытание смертью. И где это могло реально случиться. И тогда потенциал Его творения остался бы нереализованным.
Бог имеет полноту в Самом Себе. Но она не выражена. И Его Тело - это выражение Его полноты.

которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. (Еф.1:23)

Вот как об этом выражении полноты сказано на примере Яхушуа:

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Кол.2:9,10)
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (сущности) Его ... (Евр.1:3)

Он не есть сущность Отца, Он есть образ сущности Отца, т.е. выражение Его полноты.
Также и мы есть выражение Его полноты:

и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

То что Отец прошел через смерть прежде творения - да и аминь. Иначе Он не смог бы передать нам все, или, как вы выразились, потенциал Его творения остался бы нереализованным.

Цитата
Или вы не читали, что в начале были казни, потом пасха, потом выход из египта, переход через море, исчерпание всех запасов, потом манна и только потом суббота.

Суббота венчает избавление из плена. В начале нужно спастись. Бессмысленно говорить о субботе не спасенным. Или просто религиозным. Суббота это наследие, вечность. И принадлежит только наследующим вечность.

В начале избавления из плена действительно были казни, и т.д., а потом НАПОМИНАНИЕ о Шаббате, а не само дарование Шаббата.

Шаббат был изначально, но он был оставлен в начале Адамом при грехопадении, а потом и всеми Его потомками.
И Господь после избавления из плена вводит нас в тот Шаббат, о котором мы забыли.
Так было в Египте, когда после избавления первенцев ночью 14-го наступило утро 15-го и день Шаббат.
Для них этот день должен был стать днем "ныне" (Евр.4), а физическим выражением этого "дня ныне" был буквальный день в согласии с буквальным календарем и  буквальными светилами.
Буквальное никогда не противоречит духовному, и наоборот. Они всегда идут вместе, как Дух и тело, водимые этим Духом.

Цитата
И когда не вышедшие из египта и не совершившие пасхи учат о субботе, как счислять ее по луне, то становится очевидным, что и божества египетские еще не низложены в ваших душах.

Когда мы видим себя во Христе, мы видим во Христе и весь остальной мир, потому что уже не мы смотрим, но Христос смотрит в нас и через нас.

Цитата
Мне не безразлична ваша судьба, но все ж таки она в ваших руках. И кровь ваша на вас.

И мне не безразлична ваша участь. Но она уже решена Отцом и Сыном ко спасению, так что не вижу никаких проблем.
 
Цитата
EliyaHere написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
EliyaHere.Не обижайтесь но вы уходите от заданного мною вопроса в тему никому не нужную,и даже вредную для всего общества.Я вас спросил чем лучше праздновать субботу по вашему в сравнении с АСД традицией ,из практической плоскости переводите его в область мудрствования .Суббота дана для удобства жизни человека.Чем суббота по вашему удобней чем суббота по традиции АСД.И не надо придираться по поводу слова удобство .Я вам привёл конкретное высказывание Христа связанное с исполнением субботы (суббота для человека , а не человек для субботы), то поясните на каком основании Христос оправдывал поведение учеников?.Я считаю что это именно удобство .Хочу услышать ваше достаточно аргументированное мнение , но снова прошу не применяйте это вольное символо присваивание по не значительным признакам.Оно конечно заманчиво и имеет для не серьёзных исследователей вид какой то значительности , но это только вид.Я же проповедую максимально общественно полезную религию без не обоснованных украшательств.
Я не обижаюсь.

Я понял ваш вопрос и уже ответил на него. Но если вы задаете еще раз, то сначала ответьте вы мне:
Какое общество вы имеете ввиду? Ведь есть два общества: сынов Божиих и сынов лукавого...
Вот именно что не совсем поняли иначе бы не спрашивали для какого общества .Божии указания полезны для всех даже если люди отрицают это, но вы так конкретно и не ответили в чём суббота по вашему лучше от субботы по моему?Я вот немного расширенно отвечу на это за себя.Суббота по моему легко исчисляется и каждый знает когда меня и таких как я можно застать для обсуждения важных текущих  духовных вопросов .Количество дней между субботами равное и это полностью соответствует 4 заповеди  и всем чётко понятно что каждый седьмой день ,день отдыха .У вас же нужно следить за луной ,что очень не удобно ,периоды между работой и субботой не одинаковые что не соответствует 4 заповеди.Да и субботу вы проводите в изучении какой то не практичной эзотерики.
И ещё хотел спросить , вы допускаете что вы можете ошибаться в вопросе субботы или для вас это догма уже?Потому что если для вас это догма я и не буду тогда здесь сильно распинаться .Мне фанатики мало интересны.
Изменено: Рус Укр - 4 Дек 2016 15:04:02
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
EliyaHere.Не обижайтесь но вы уходите от заданного мною вопроса в тему никому не нужную,и даже вредную для всего общества.Я вас спросил чем лучше праздновать субботу по вашему в сравнении с АСД традицией ,из практической плоскости переводите его в область мудрствования .Суббота дана для удобства жизни человека.Чем суббота по вашему удобней чем суббота по традиции АСД.И не надо придираться по поводу слова удобство .Я вам привёл конкретное высказывание Христа связанное с исполнением субботы (суббота для человека , а не человек для субботы), то поясните на каком основании Христос оправдывал поведение учеников?.Я считаю что это именно удобство .Хочу услышать ваше достаточно аргументированное мнение , но снова прошу не применяйте это вольное символо присваивание по не значительным признакам.Оно конечно заманчиво и имеет для не серьёзных исследователей вид какой то значительности , но это только вид.Я же проповедую максимально общественно полезную религию без не обоснованных украшательств.
Я не обижаюсь.

Я понял ваш вопрос и уже ответил на него. Но если вы задаете еще раз, то сначала ответьте вы мне:
Какое общество вы имеете ввиду? Ведь есть два общества: сынов Божиих и сынов лукавого...
Вот именно что не совсем поняли иначе бы не спрашивали для какого общества .Божии указания полезны для всех даже если люди отрицают это, но вы так конкретно и не ответили в чём суббота по вашему лучше от субботы по моему?Я вот немного расширенно отвечу на это за себя.Суббота по моему легко исчисляется и каждый знает когда меня и таких как я можно застать для обсуждения важных текущих  духовных вопросов .Количество дней между субботами равное и это полностью соответствует 4 заповеди  и всем чётко понятно что каждый седьмой день ,день отдыха .У вас же нужно следить за луной ,что очень не удобно ,периоды между работой и субботой не одинаковые что не соответствует 4 заповеди.Да и субботу вы проводите в изучении какой то не практичной эзотерики.
И ещё хотел спросить , вы допускаете что вы можете ошибаться в вопросе субботы или для вас это догма уже?Потому что если для вас это догма я и не буду тогда здесь сильно распинаться .Мне фанатики мало интересны.

Брат,

нет субботы по вашему и нет субботы по моему. Есть только Божий Шаббат, который благословен.
На еврейском благословен (барак) происходит от слова бара (наполнять) с добавлением буквы каф (ладонь), и дословно значит наполнить ладони (водой или зерном).

Просто сравните сегодняшнее ваше противостояние соблюдению шаббата по библейскому календарю и по папскому
с противостоянием времен пионеров адвентизма между субботой и воскресеньем.

Тогда также можно было сказать, что, как вы выразились, "таких как вы" можно было
Цитата
застать для обсуждения важных текущих духовных вопросов
в воскресенье. Но народ Божий выбрал Шаббат, и Бог благословил, т.е. наполнил, и день смыслом, и церковь людьми.


4-я заповедь говорит ТОЛЬКО об ОДНОЙ неделе и НИЧЕГО не говорит о ЦИКЛЕ недель.

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Здесь НЕ СКАЗАНО, откуда отсчитывается каждый ПЕРВЫЙ рабочий день,
и НЕ СКАЗАНО, какой день идет за каждым шаббатом.

Это объясняется другими местами Писаний.

В Божьем календаре в седмице ВСЕГДА 6 рабочих дней. Не лгите на истину.

Все это описано и объяснено в буклете, написанном лично мною:
http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.EverlastingSign.A3.Read.pdf


Вы не знаете как мы проводим Шаббат, потому что вы не были на наших собраниях.
Если хотите узнать - вот мой скайп: eliyahere


Шаббат это не догма, а явлен в Слове Божием.
Да придут на вас благословения дня Шаббат.
 
Пока Бог лично не подтвердит чью либо версию празднования субботы либо не даст Свою так и будет ваша моя или ещё чья то версия так что смиритесь с этими названиями.А субботу в АСД стали праздновать потому что нашли в пользу субботы более веские доводы .В пользу же так называемой лунной субботы которую вы рекламируете я такого не нахожу .Суббота была от сотворения , про новомесячия там ничего  нет.Да ,там есть что луна для определения времён, но луной не только новомесячия определяются .Далее ваш ключевой аргумент что раз новомесячие когда то точно не известно когда стало не рабочим днём , то :" Из
особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день,
то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»!"Пишите вы.Но тогда и пасху туда приобщите и прочие праздники и получите ребус а не календарь.А всё намного проще .Новомесячия и прочие праздники выпадающие на шесть рабочих дней это просто исключения из правила и вероятно для евреев это было очевидно .Подобный казус я встречал когда говорил с СИ по поводу праведников описанных в 11 гл Евреев .Там сказано что все сии умерли в вере не получив обещанное , но мы то знаем что Енох и Илия получили))
Ваши собрания я видел в ютубе ,там много мягко говоря порожняка как впрочем и в официальном АСД.Займитесь пока не поздно действительно важными общественно полезными исследованиями  и спасётесь и вы и многие вокруг вас.
Но вы так и не ответили в чём практическое превосходство в праздновании лунной субботы.Ведь очевидно же что общепринятая проще ,систематичьнее и максимально соответствует Библейскому правилу суббота для человека , а не человек для субботы.
И на счёт догмы я не понял.Вы намерены менять свой любимый взгляд на субботу на более лучший .Или уже всё , вы уже внушили себе что ваше понимание 100% безошибочно?
Изменено: Рус Укр - 4 Дек 2016 20:38:19
 
Цитата
Рус Укр написал:
Пока Бог лично не подтвердит чью либо версию празднования субботы либо не даст Свою так и будет ваша моя или ещё чья то версия так что смиритесь с этими названиями.А субботу в АСД стали праздновать потому что нашли в пользу субботы более веские доводы .В пользу же так называемой лунной субботы которую вы рекламируете я такого не нахожу .Суббота была от сотворения , про новомесячия там ничего  нет.Да ,там есть что луна для определения времён, но луной не только новомесячия определяются .Далее ваш ключевой аргумент что раз новомесячие когда то точно не известно когда стало не рабочим днём , то :" Из
особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день,
то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»!"Пишите вы.Но тогда и пасху туда приобщите и прочие праздники и получите ребус а не календарь.А всё намного проще .Новомесячия и прочие праздники выпадающие на шесть рабочих дней это просто исключения из правила и вероятно для евреев это было очевидно .Подобный казус я встречал когда говорил с СИ по поводу праведников описанных в 11 гл Евреев .Там сказано что все сии умерли в вере не получив обещанное , но мы то знаем что Енох и Илия получили))
Ваши собрания я видел в ютубе ,там много мягко говоря порожняка как впрочем и в официальном АСД.Займитесь пока не поздно действительно важными общественно полезными исследованиями  и спасётесь и вы и многие вокруг вас.
Но вы так и не ответили в чём практическое превосходство в праздновании лунной субботы.Ведь очевидно же что общепринятая проще ,систематичьнее и максимально соответствует Библейскому правилу суббота для человека , а не человек для субботы.
И на счёт догмы я не понял.Вы намерены менять свой любимый взгляд на субботу на более лучший .Или уже всё , вы уже внушили себе что ваше понимание 100% безошибочно?
Бог уже давно подтвердил. Неверующим осталось увидеть это.
Если не видят - нужно преклонить колени и молиться:
Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего. (Пс.118:18)

Насчет связи шаббата по Божьему календарю и церкви АСД прочтите историю этого вопроса здесь:
http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Calendar.HiddingSabbath.Read.pdf

Пасха, и прочие праздники есть в календаре. Это не ребус, а Божья система счисления времени.
Для вас она сложна, потому что вы живете в другой системе. Но когда вы переходите на Божью, все становится ясно и понятно.

Брат,

мой Отец не посылал меня спорить с вами или что-либо вам доказывать.
Он послал меня рассказать моим братьям то, что Он сказал мне.

То, что от меня зависит я для вас сделал:
происследовал этот вопрос лично, написал материалы, перевел материалы, записал видео проповеди,
и отвечаю на конкретные вопросы.

А доказывать или убеждать вас - это ведь не моя работа, это работа Духа усыновления в вас.
Так что обратитесь к Нему и Он вам все объяснит.

Если же у вас будут конкретные вопросы - я всегда готов помочь моему брату во Христе.

А по поводу практического превосходства я ответил. Но вы не поняли.
Вы говорите об обществе, не ответив на вопрос что это за общество.
 
То есть вы как и подавляющее большинство церквей считаете, что только ваша позиция верная и ошибки в ваших понятиях по определённым вопросам быть не может ибо якобы вы верно поняли ,что сказал по этому вопросу людям Бог.
Но вы не оценили свой ключевой аргумент что : "Из
особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день,
то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»! " ещё и с точки зрения данной мною.То есть лишний выходной в рабочую неделю для вас нарушение 4 заповеди, проработать 4 или 5 рабочих дней до ближайшей субботы уже не нарушение.
Далее вы опять уходите от конкретного вопроса в чём именно ваша система исчисления  субботы лучше .Отписка типа что она у вас якобы Божие установление и дана как индикатор того кто Божий ,а  кто отступник весьма слабый аргумент.По вашему Бог налагает бремена не удобоносимые  чисто  что бы выделить свой народ и народ не может спросить Бога , а в чём же преимущество на практике такой системы?
Вообще странно выглядит что вы приравниваете субботу к новомесячиям.То что Бог покоился в субботу мы знаем точно , а вот про новомесячия мы такого не находим.У вас суббота вычисляется по новомесячиям, а я в Библии вижу что новомесячия и остальные праздники никак не влияют на субботу.
Кол.2:16 Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник, или
новомесячие, или субботу:
Вы лучше поясните какого будущего являются тенью новомесячия с точки зрения вашего понимания а я поясню со своей точки зрения.
Мало имитировать соблюдение заповедей Бога(это фарисейство) ,нужно ещё и понимать что для чего и какая от этого польза всем людям
Изменено: Рус Укр - 5 Дек 2016 05:20:50
 
Цитата
То есть лишний выходной в рабочую неделю для вас нарушение 4 заповеди, проработать 4 или 5 рабочих дней до ближайшей субботы уже не нарушение.
С чего Вы такое взяли?

Цитата
Вообще странно выглядит что вы приравниваете субботу к новомесячиям.
И это с чего Вы взяли?

Цитата
а я в Библии вижу что новомесячия и остальные праздники никак не влияют на субботу.
Кол.2:16 Итак никто да не  
осуждает вас за пищу, или питие,  
или за какой-нибудь праздник, или  
новомесячие, или субботу:
Этот текст на этом форуме нами уже разбирался наиподробнейшим образом.

Цитата
Вы лучше поясните какого будущего являются тенью новомесячия с точки зрения вашего понимания
И это здесь уже изложено.

Но Вам читать лень. Легче спрашивать, вынуждая собеседника тратить своё время из-за того, что Вы своё тратить на прочтение уже изложенного им подробнейшим образом отказываетесь. Такое поведение вызывает отвращение.
Изменено: xabari4 - 5 Дек 2016 05:32:22
 
Да мне лень читать кучу воды.А вам что трудно повторить коротенько ?Это как раз ещё один из показателей что вы возлагаете на людей бремена не удобоносимые Даже вам проповедать это сложно как должно, а вы другим предлагаете.И вместо того что бы объяснить преимущества вашей системы исчисления субботы уходите в не важные вопросы .
Изменено: Рус Укр - 5 Дек 2016 07:14:30
 
Цитата
Рус Укр написал:
Да мне лень читать кучу воды.А вам что трудно повторить коротенько ?Это как раз ещё один из показателей что вы возлагаете на людей бремена не удобоносимые Даже вам проповедать это сложно как должно, а вы другим предлагаете.И вместо того что бы объяснить преимущества вашей системы исчисления субботы уходите в не важные вопросы .
А мне, например, недосуг отвечать по многу раз на одни и те же вопросы, которые уже были заданы такими же лентяями, не прочитавшими материала. Большинство из таких вопросов глупы и не возникли бы, если бы задавший их прочитал материал. Излагаете глупые выводы, никак не согласующиеся с тем, что мы проповедуем. Их также не возникло бы, если бы Вы разобрались в материале. Вы крадёте чужое время.

"Глуп тот, кто даёт ответ, не выслушав, и стыд ему".
 
Цитата
Рус Укр написал:
Да мне лень читать кучу воды.А вам что трудно повторить коротенько ?Это как раз ещё один из показателей что вы возлагаете на людей бремена не удобоносимые Даже вам проповедать это сложно как должно, а вы другим предлагаете.И вместо того что бы объяснить преимущества вашей системы исчисления субботы уходите в не важные вопросы .

Мне не трудно повторить. Вопрос в другом: для чего вы задаете эти вопросы людям, а не Богу?

Вы верите что Христос в вас? Тогда почему бы напрямую не спросить у Него? И Он непременно даст ответ, истина ли это.
А уже потом, когда вы будете знать верный ли это путь, можно уточнять всякие детали, и ваши братья смогут вам в этом помочь.

Для меня это не "бремя неудобоносимое". Христос во мне освободил меня от всякого чуждого бремени. Я несу бремя Христа, которое Он дал мне.

Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. н.7:16,17)

Это слова Христа, Который живет во мне, к вам.

Вкусите, и увидите, как благ Господь! (Пс.33:9)
Изменено: EliyaHere - 5 Дек 2016 16:00:44
 
Мой Христос научил меня что поступать всегда нужно по совести,А основной критерий моей совести это максимальная общественно полезность.Я не вижу в выбранной вами системе празднования субботы большей общественно полезности чем у официального АСД.Мы с вами живём не в теократическом Израиле и устроиться на работу с таким количеством праздников , да ещё и с системой не параллелящейся с общепринятой  вообще проблема.И было бы ради чего.Неужели вы такие же жестоковыйные как Израиль ,что вам не достаточно раз в неделю обсудить текущие духовные вопросы?Я так понимаю , что новомесячия были добавлены далеко после творения для твердолобого Израиля и после креста утратили свою актуальность наравне с пасхой кущами и прочим.
Вы вот говорите чтобы я вкусил празднования субботы по вашему ,а прорекламировать как следует вашу(именно вашу потому что доказать что это Христова) субботу вы так и не смогли сколько я вас не упрашиваю и те доводы что вы привели выглядят как  спекуляция на имени Бога .
Теперь отвечу xabari4.Вы вообще странный проповедник .В коем то веке кто то заинтересовался вашим учении , а вы и того обслужить ленитесь.Кабы я читал все писульки подобных вам ,то мне бы наверно и жизни не хватило.Я даже проповеди редко слушаю и предпочитаю говорить с людьми не идя на поводу у зачастую заблудившихся проповедников , а на месте выявляя суть проблемы и тему для первостепенных обсуждений.Так кто же из нас глупец?Тот кто ленится достаточно  прорекламировать свою позицию с точки зрения общественно полезности или тот кто не читает всё что ему подсовывают в огромных объёмах ленивые проповедники?
 
Цитата
Рус Укр написал:
Мой Христос научил меня что поступать всегда нужно по совести,А основной критерий моей совести это максимальная общественно полезность.Я не вижу в выбранной вами системе празднования субботы большей общественно полезности чем у официального АСД.Мы с вами живём не в теократическом Израиле и устроиться на работу с таким количеством праздников , да ещё и с системой не параллелящейся с общепринятой  вообще проблема.И было бы ради чего.Неужели вы такие же жестоковыйные как Израиль ,что вам не достаточно раз в неделю обсудить текущие духовные вопросы?Я так понимаю , что новомесячия были добавлены далеко после творения для твердолобого Израиля и после креста утратили свою актуальность наравне с пасхой кущами и прочим.
Вы вот говорите чтобы я вкусил празднования субботы по вашему ,а прорекламировать как следует вашу(именно вашу потому что доказать что это Христова) субботу вы так и не смогли сколько я вас не упрашиваю и те доводы что вы привели выглядят как  спекуляция на имени Бога .
Теперь отвечу xabari4.Вы вообще странный проповедник .В коем то веке кто то заинтересовался вашим учении , а вы и того обслужить ленитесь.Кабы я читал все писульки подобных вам ,то мне бы наверно и жизни не хватило.Я даже проповеди редко слушаю и предпочитаю говорить с людьми не идя на поводу у зачастую заблудившихся проповедников , а на месте выявляя суть проблемы и тему для первостепенных обсуждений.Так кто же из нас глупец?Тот кто ленится достаточно  прорекламировать свою позицию с точки зрения общественно полезности или тот кто не читает всё что ему подсовывают в огромных объёмах ленивые проповедники?

Друг,

так что, разделился Христос?

Вы имеете одного свидетеля или двух, что Христос говорит в вас, когда вы отрицаете Божий календарь?
Я имею двух: Дух внутри меня и Слово Божие. Вы имеете только свою совесть.
Но совесть такая вещь, которая ОБУЧАЕТСЯ Словом Божиим.
Два человека могут сидеть за одним столом и есть одно и тоже (1Кор.8:10). Одного совесть будет обличать во грехе, а другого нет.
Так что нужен другой свидетель - Слово. У меня он есть. А у вас?

Как вы можете говорить об общественной полезности Шаббата в мире, где дъявол обманом забрал себе все, и даже время и календарь?

Вы хотите устроиться на работу ... к кому? К князю мира сего? Или к Богу?
Если к дъяволу с его "общепринятой системой", зачем вам вообще суббота?
Если сатана какой то день назвал субботой, то от этого эта суббота шаббатом не станет.
Католики называют субботой воскресенье. Разве воскресенье стал шаббатом?

А если к Богу, то на Его работе (служении) всегда есть Шаббат, и он наступает именно в тот день, который установил Творец при творении.

Вы определитесь, в каком царстве вы живете. И чей вы сын: мира сего или Царства Божьего.

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое,
то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Ин.18:36)

В Божьем Царстве Шаббат ВСЕГДА наступает во время, определенное ЦАРЕМ, а не подданными.
Подданные Царства Божьего соблюдают, а не назначают Шаббат для удобства, даже если они оправдывают это терминами общественной полезности.
Хотя общественная полезность и удобство конечно присутствует. НО ТОЛЬКО В БОЖЬЕМ ЦАРСТВЕ, А НЕ ЦАРСТВЕ МИРА СЕГО.

Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19)
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)

Вы во Христе? И Христос в вас? Тогда этот мир с его работой и удобствами В ВАС НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ.

Авраму и его семени была обещана земля, но он не получил на ней наследства ни на стопу ноги.
Потому что это новая земля. А здесь мы странники и пришельцы. И общественную полезность Шаббата, новомесячий и праздников вы воочию увидите ТАМ, когда

из новомесячия в новомесячие и из шаббата в шаббат будет приходить ВСЯКАЯ ПЛОТЬ пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Дословный перевод, Ис.66:23)

Теперь по новомесячиям и праздникам.

Они были изначально. С первых дней творения. Но как и шаббат, не имели привязанных к ним жертв (которые появились позже).
А были просто праздниками урожая, который давал Господь. ЕЩЕ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ.
Ни шаббат, ни праздники, ни новомесячия, НЕ БЫЛИ ДАНЫ ЕВРЕЯМ. ОНИ БЫЛИ ВСЕГДА. ОНИ БЫЛИ ДАНЫ АДАМУ И ЕГО ПОТОМКАМ.
И будут и после воскресения из мертвых. Но приобретут новый смысл, как и Шаббат приобрел после грехопадения новый смысл,
не только как памятник творения, но и как реальность искупления, некоторый ДЕНЬ НЫНЕ,который никогда не переходит в ночь: Посему для народа Божия еще остается субботство (Евр.4:9)

Бог дает вам в том числе здесь достаточно свидетельств. Но вам нужно изучать самому.
Я лично написал буклеты (некоторые сам, некоторые с xabari4, некоторые перевел), где объясняю то, о чем здесь пишу.
Я и не против объяснить еще раз, лишь бы вы вникли. Вкушайте во славу Божию.

И я готов ответить на КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ ПО СУТИ. Но на ваше неверие я ответить не могу, потому что не имею власти заставлять вас верить во что-то.
Вы свободны во Христе верить в то, что считаете верным.
Изменено: EliyaHere - 5 Дек 2016 23:09:02
 
Моя совесть так же опирается на Библию ,но я верю и это очень хорошо видно в Библии что Бог всегда общественно полезен не только для верующих.Так что я так же претендую на то, что имею двух свидетелей, Библию и Святой Дух и странно что вы не знаете что Он говорит чаще всего через совесть В Библии нет точных данных когда стали праздновать новомесячия ,за то есть точная дата начала празднования пасхи.Конечно вы скажете что пасха якобы была от сотворения и постараетесь опереться на стих что солнце и луна " для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; ", но это только в лучшем случае намёк на новомесячия , и прочие праздники которые названы субботами человека в отличии от суббот Бога и это то же намёк но уже не в пользу вашей версии.Да даже если и было как вы пишите ,оно не сыграло должной роли и отменено смертию Христа вкупе со всеми жертвами( о которых вы пишите что они якобы появились позже абсолютно не обоснованно) .Вы ж надеюсь жертвы положенные в эти дни не приносите?)))
Живи вы по совести вы бы задавались вопросом общественно полезности всегда чего и хочет на самом деле Бог, а не слепо следовали традициям пусть даже и поддержанным Богом в определённое время, но утратившим своё значение со смертью Христа.Ну вот рассудите зачем Богу да и людям подряд 2 субботы да ещё со сложными вычислениями?
 
Цитата
Рус Укр написал:
Моя совесть так же опирается на Библию ,но я верю и это очень хорошо видно в Библии что Бог всегда общественно полезен не только для верующих.Так что я так же претендую на то, что имею двух свидетелей, Библию и Святой Дух и странно что вы не знаете что Он говорит чаще всего через совесть В Библии нет точных данных когда стали праздновать новомесячия ,за то есть точная дата начала празднования пасхи.Конечно вы скажете что пасха якобы была от сотворения и постараетесь опереться на стих что солнце и луна " для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; ", но это только в лучшем случае намёк на новомесячия , и прочие праздники которые названы субботами человека в отличии от суббот Бога и это то же намёк но уже не в пользу вашей версии.Да даже если и было как вы пишите ,оно не сыграло должной роли и отменено смертию Христа вкупе со всеми жертвами( о которых вы пишите что они якобы появились позже абсолютно не обоснованно) .Вы ж надеюсь жертвы положенные в эти дни не приносите?)))
Живи вы по совести вы бы задавались вопросом общественно полезности всегда чего и хочет на самом деле Бог, а не слепо следовали традициям пусть даже и поддержанным Богом в определённое время, но утратившим своё значение со смертью Христа.Ну вот рассудите зачем Богу да и людям подряд 2 субботы да ещё со сложными вычислениями?

Вы говорите что ваша совесть опирается на Библию, и я не ставлю это под сомнение. Но совесть обучается. Вы были научены субботе дня сатурна, и поэтому ваша совесть не обличает вас. И соблюдение дня сатурна вменяется вам как соблюдение шаббата.

Но совесть обучается откровением Слова. Поэтому когда человек принимает свет, его совесть начинает говорить по новому, потому что совесть - это со-весть, она говорит СОвместно с ВЕСТЬю. Дух говорит через совесть, и с этим излишне спорить. Совесть - это мерило праведности относительно текущего уровня разумения, данное каждому человеку. Абсолютное мерило праведности - это Слово воплощенное в Сыне Божьем.

Сын Божий когда был на земле, соблюдал шаббат по лунному календарю, и это легко увидеть в 31-м году, когда Он был распят.

В Библии нет ни одного свидетельства Слова, доказывающего непрерывный недельный цикл. Поэтому вы имеет только одного свидетеля. И ваше свидетельство не есть истинно.
Хотя Бог вам этого не вменяет, потому что ваша совесть так научена. Но не желание изучать свет может лишить человека благословений, который этот свет несет с собой.

Яхушуа учил нас искать не общественную полезность:

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6:33)
Общественная полезность приложится.

Когда Он жил на земле, вожди общества видели общественную полезность в том, чтобы Его распять:

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
(Иоан.11:47-50)

Вот к чему приводят поиски общественной полезности.
 
Хотите сказать что вы не хотели что бы Христос был распят?А как бы вы тогда спаслись?
 
Цитата
Рус Укр написал:
Хотите сказать что вы не хотели что бы Христос был распят?А как бы вы тогда спаслись?

Конечно я не хотел бы, чтобы Он был распят. И Отец не хотел. И Он Сам не хотел.
Разве Авраам хотел, чтобы Исаак был принесен во всесожжение? Или Иаков хотел, чтобы Иосиф был предан его братьями?
Все это были образы для нас.

Разве не помните кто хотел Его распятия?

Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
ф.27:22,23)

Если Пилат не хотел Его распятия, то почему я должен хотеть этого?

Вопрос не в том, чего мы хотим, а в том, что есть воля Божия.
Сын Божий не противился тому, что с Ним сделали люди.
Но Он этого не хотел. И все пророчества были даны для того, чтобы указать людям на Него, и чтобы они Его узнали, а не распяли.
Но они не узнали, ибо не знали тайной премудрости - Христос в вас, упование славы:

но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:7,8)

Так что да познаем Христа в себе, чтобы не повторить их путь.
Изменено: EliyaHere - 6 Дек 2016 15:23:00
 
Пророчества о распятии Христа условные не так ли?
 
Цитата
Рус Укр написал:
Пророчества о распятии Христа условные не так ли?

Это вопрос для другой темы. Заведите тему и там будем говорить об этом.
 
Цитата
EliyaHere написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Пророчества о распятии Христа условные не так ли?
Это вопрос для другой темы. Заведите тему и там будем говорить об этом.
Я бы не задавал вопрос если бы он не касался темы.Вы слишком туманно многие вопросы отвечаете потому приходится делать такие казалось бы не уместные вставки ,но они помогут выяснить всё необходимое .
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Пророчества о распятии Христа условные не так ли?
Это вопрос для другой темы. Заведите тему и там будем говорить об этом.
Я бы не задавал вопрос если бы он не касался темы.Вы слишком туманно многие вопросы отвечаете потому приходится делать такие казалось бы не уместные вставки ,но они помогут выяснить всё необходимое .
Тема называется "Суббота и календарь". Вопрос условные или не условные пророчества о Христе - это другая тема.
Я здесь буду говорить об Шаббате и календаре. Если есть желание обсудить другие вопросы - заведите тему.
Думаю это будет интересно многим.
 
Понятно ,тогда придётся вернуться назад и пойти другим путём.И так вернёмся к вашему высказыванию:
"Дух говорит через совесть, и с этим излишне спорить. Совесть - это мерило праведности относительно текущего уровня разумения, данное каждому человеку. Абсолютное мерило праведности - это Слово воплощенное в Сыне Божьем."
В чём недостаток вашего рассуждения?1.Вы никогда не можете знать наверняка ,пока вам Бог лично не скажет ,поняли ли вы Слово  воплощённое в Сыне точно как надо.И ваша совесть есть максимальный на данный момент контролёр.А максимально  хорошо настроенная совесть всегда на первое место ставит общественно полезность что практически равно искать Царствия Божия.
2."Сын Божий когда был на земле, соблюдал шаббат по лунному календарю"-пишите вы намекая что всё что делал Христос и нам надлежит делать .Но мы то знаем что многие традиции и праздники которые исполнял Христос упразднены по причине своей немощи и бесполезности(Евр 7:18)
3.Далее вы заметили что и Христа распяли по причине общественно полезности якобы .Да несомненно они так аргументировали.(и если бы вы ответили на мой последний вопрос мы бы и о вас узнали на какой вы стороне)Но лукавые или заблудшие так зачастую и поступают и это нисколько не дискредитирует жизнь по совести , так же как не дискредитирует Бога и библию то что эти люди утверждали что они поступали якобы по слову Божию а сами его извращали.
 
Цитата
Рус Укр написал:
Понятно ,тогда придётся вернуться назад и пойти другим путём.И так вернёмся к вашему высказыванию:
"Дух говорит через совесть, и с этим излишне спорить. Совесть - это мерило праведности относительно текущего уровня разумения, данное каждому человеку. Абсолютное мерило праведности - это Слово воплощенное в Сыне Божьем."
В чём недостаток вашего рассуждения?1.Вы никогда не можете знать наверняка ,пока вам Бог лично не скажет ,поняли ли вы Слово  воплощённое в Сыне   точно как надо.И ваша совесть есть максимальный на данный момент контролёр.А максимально  хорошо настроенная совесть всегда на первое место ставит общественно полезность что практически равно искать Царствия Божия.
2."Сын Божий когда был на земле, соблюдал шаббат по лунному календарю"-пишите вы намекая что всё что делал Христос и нам надлежит делать .Но мы то знаем что многие традиции и праздники которые исполнял Христос упразднены по причине своей немощи и бесполезности(Евр 7:18)
3.Далее вы заметили что и Христа распяли по причине общественно полезности якобы .Да несомненно они так аргументировали.(и если бы вы ответили на мой последний вопрос мы бы и о вас узнали на какой вы стороне)Но лукавые или заблудшие так зачастую и поступают и это нисколько не дискредитирует жизнь по совести , так же как не дискредитирует Бога и библию то что эти люди утверждали что они поступали якобы по слову Божию а сами его извращали.
Цитата
Вы никогда не можете знать наверняка ,пока вам Бог лично не скажет ,поняли ли вы Слово воплощённое в Сыне точно как надо.

Бог уже все сказал в Своем Сыне. Человек узнает когда Сын открывается в нем. И нужно ждать не дополнительного слова от Бога, а открытия Яхушуа внутри себя.
Цитата
А максимально хорошо настроенная совесть
Совесть - это не ручка в радио и не гитара, чтобы ее настраивать. Она есть у всех. И говорит СОвместно с ВЕСТЬю, которую человек уже имеет на данный момент времени.

Цитата
общественно полезность что практически равно искать Царствия Божия.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

Общественная полезность тоже внутрь вас есть? И почему общественная полезность не придет приметным образом?
Цитата
Но мы то знаем что многие традиции и праздники которые исполнял Христос упразднены по причине своей немощи и бесполезности

Шаббат - это не традиция. И тем более не упразднена. В Евр.7:18 идет речь о "заповеди плотской" (стих 16), т.е. отменяется соблюдение заповеди по плоти, и устанавливается соблюдение в Духе.
Новомесячие - тоже не традиция, и было установлено в Эдене. Это видно из того, что новомесячие будет после воскресения из мертвых:

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из новомесячия в новомесячие и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Дословный перевод, Ис.66:22,23)

И праздники тоже будут после воскресения из мертвых:

И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.
Вся эта земля будет, как равнина, от Гаваона до Реммона, на юг от Иерусалима, который высоко будет стоять на своем месте и населится от ворот Вениаминовых до места первых ворот, до угловых ворот, и от башни Анамеила до царских точил.
И будут жить в нем, и проклятия не будет более, но будет стоять Иерусалим безопасно.
...

Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(Зах.14:9-11,16)


Бог не отменяет то, что Он установил в Эдене, но восстанавливает.

И вообще я не против что вы живете по совести.
Изменено: EliyaHere - 6 Дек 2016 23:32:20
 
Не хорошо выдёргивать тексты из контекста и придавать им свой смысл только на том основании что там есть похожее упоминание (это демагогия ,хотя может и не преднамеренная , но после моего замечания будет уже точно преднамеренная).Зах 14:9-11, 16 и Исайя 66:22,23 не объясняют как будет на новой земле, только вскользь для сравнения упоминают.Там явно говорится о Израиле если бы он выполнил данный для него Богом план и это даже не второе пришествие , а даже ещё и не первое.
Теперь к началу:
Цитата
EliyaHere написал:
Бог уже все сказал в Своем Сыне. Человек узнает когда Сын открывается в нем. И нужно ждать не дополнительного слова от Бога, а открытия Яхушуа внутри себя
Жди не жди , а выяснится это только после непосредственного откровения Бога .А пока всё по совести , а значит по общественно полезности по максимуму
Цитата
EliyaHere написал:
Совесть - это не ручка в радио и не гитара, чтобы ее настраивать. Она есть у всех. И говорит СОвместно с ВЕСТЬю, которую человек уже имеет на данный момент времени.
Не гитара а всё же настраивается и именно вы верно на мой взгляд заметили вестью.Такой вестью апостолы отменили обрезание  жертвы и ещё многое в законе хотя буквальных указаний не было от Бога, а всё исходило из логики и общественно полезности.
Цитата
EliyaHere написал:
Общественная полезность тоже внутрь вас есть? И почему общественная полезность не придет приметным образом?
Да потому же что и Царство.Я не нахожу что кто то до 2 пришествия будет наверняка знать что он вырос в полный возраст Христа и являет такую общественно полезность.
Цитата
EliyaHere написал:
Шаббат - это не традиция. И тем более не упразднена. В  Евр.7:18  идет речь о "заповеди плотской" (стих 16), т.е. отменяется соблюдение заповеди по плоти, и устанавливается соблюдение в Духе.
Новомесячие - тоже не традиция, и было установлено в Эдене. Это видно из того, что новомесячие будет после воскресения из мертвых:
Про субботу Божию и речи не было ,речь была о субботах человеческих в которые думаю входит и новомесячие и прочие праздники ,ибо вы не обосновали их общественно полезность для данного времени.И про то что они были в Эдэме нам ничего не известно и по логике не было в том ни малейшей необходимости.
Изменено: Рус Укр - 7 Дек 2016 01:52:35
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Бог уже все сказал в Своем Сыне. Человек узнает когда Сын открывается в нем. И нужно ждать не дополнительного слова от Бога, а открытия Яхушуа внутри себя
Жди не жди , а выяснится это только после непосредственного откровения Бога .А пока всё по совести , а значит по общественно полезности по максимуму

Христос внутри человека - это непосредственное откровение Бога:

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (сущности) Его (Евр.1:3)

Каждый, кто узрел в себе Сына, УЖЕ ИМЕЕТ ВСЕ ОТКРОВЕНИЯ, потому "ВСЕ, что имеет Отец", принадлежит Яхушуа и тем, кто в Нем.
Осталось только их осознать - осознать то, что мы УЖЕ имеем во Христе, и не противиться.
Ничего дополнительного не нужно.

исповедующий Сына имеет и Отца. (1Иоан.2:23), а имеющий Отца, имеет и все, что имеет Отец, в том числе все откровения.

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Да откроет Господь нам глаза на то, что мы уже имеем.

Благословений вам.
 
Цитата
EliyaHere написал:
Христос внутри человека - это непосредственное откровение Бога:
Он то внутри, но вы ж не всегда Ему даёте руководить и одному Богу точно известно когда и в чём именно.Мы же должны так настраивать совесть, что бы максимально жить по Христу ,и общественно полезность тут один из основных критериев.
 
Цитата
EliyaHere написал:
Шаббат был изначально, но он был оставлен в начале Адамом при грехопадении, а потом и всеми Его потомками.

Есть доказательства?
Мне кажется только вы люди и вместе с вами умрет мудрость.

Будьте добры аргументы по цитате.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
EliyaHere написал:
Когда мы видим себя во Христе, мы видим во Христе и весь остальной мир, потому что уже не мы смотрим, но Христос смотрит в нас и через нас.

Это обычные песни самозванцев.  Человек не может себя видеть во Христе.  Он может пребывать в Нем, если будет принят.  Но в таком случае жизнь его и песнь его - Христос, с подлинным знанием и исповеданием.   Но пока что от вас не было ничего подлинного во Христе.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
EliyaHere написал:
4-я заповедь говорит ТОЛЬКО об ОДНОЙ неделе и НИЧЕГО не говорит о ЦИКЛЕ недель.

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
( Исх.20:8-11 )

Здесь НЕ СКАЗАНО, откуда отсчитывается каждый ПЕРВЫЙ рабочий день,
и НЕ СКАЗАНО, какой день идет за каждым шаббатом.

Это объясняется другими местами Писаний.

В Божьем календаре в седмице ВСЕГДА 6 рабочих дней. Не лгите на истину.

"Не лгите на истину" - это сильно!  Весомый аргумент.  Я сокрушен.

Если в седьмице всегда 6 рабочих дней, то сколько в седьмице дней не рабочих?  Сколько нерабочих дней в четвертой "седьмице", или в первой?

О цикле недель (седьмиц).  То есть вы хотите сказать, что когда Бог дал манну и положил начало счету дней, Он, столь подробно инструктировавший Моисея и народ, не указал, что является точкой отсчета, понадеявшись на их познания в астрономии?

А между тем ничего не сказано о связи новомесячий и субботы.
Ваше толкование "бара" довольно таки смешно. Наполнять или исполнять можно план, а не обязательно нечто физическое.  Да и сама идея существование чего либо прежде Быт.1:1 лишено всякого смысла, так как энтропийное вещество само по себе бессмысленно для Бога, как и пространство и время, без человека.  Вы потому и заблужджаетесь, что не познали ни Бога, ни цены творения.

Какой день идет за каждым шаббатом? - Первый день седьмицы.

Даже вороны умеют считать до шести.  Это врожденное свойство ума - воспринимать визуальный счет до шести. И даже не знающие счета люди могут держать в уме количество предметов до шести.   А седьмой день надо уже ПОМНИТЬ, чтобы не пропустить.  Вся суть заповеди в этом - ПОМНИ!.
Ничего лишнего.  А лунная суббота дает повод не помнить.  Зачем? В любое время, если надо, начнем отсчет с очередного новомесячия и порядок.  Это значит отсутствие страха Божьего.  Если б Бог так поступил, Он был бы глупец, а не Бог.  В субботе, как и в вере нет видимых ориентиров. И даже в совести  нет никакого маркера.  Только страх Божий заставляет людей  хранить счет времен.  Ну и конечно Сам Бог, Который возвеличил Слово Свое превыше всякого имени Своего.

О цикле недель.  Ваше утверждение однозначно ложно. Любой цикл устанавливается по умолчанию, если не было особых оговорок по сути, как с праздничными субботами , выпадающими на отдельные дни, как к примеру первый день седьмого месяца.  Также насчет новомесячья ничего не было сказано о манне. И дрова и прочие дела никак не засветились в тяжкой жизни Израиля.  

Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
4-я заповедь говорит ТОЛЬКО об ОДНОЙ неделе и НИЧЕГО не говорит о ЦИКЛЕ недель.

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
( Исх.20:8-11 )

Здесь НЕ СКАЗАНО, откуда отсчитывается каждый ПЕРВЫЙ рабочий день,
и НЕ СКАЗАНО, какой день идет за каждым шаббатом.

Это объясняется другими местами Писаний.

В Божьем календаре в седмице ВСЕГДА 6 рабочих дней. Не лгите на истину.
"Не лгите на истину" - это сильно!  Весомый аргумент.  Я сокрушен.

...

Ничего лишнего.  А лунная суббота дает повод не помнить.  Зачем? В любое время, если надо, начнем отсчет с очередного новомесячия и порядок.  Это значит отсутствие страха Божьего.  Если б Бог так поступил, Он был бы глупец, а не Бог.

Это сообщение было для вас:
http://tolkoveruy.ru/forum/forum19/topic1366/message29150/#message29150
 
Цитата
prognozz написал:
Если в седьмице всегда 6 рабочих дней, то сколько в седьмице дней не рабочих?  Сколько нерабочих дней в четвертой "седьмице", или в первой?

О цикле недель (седьмиц).  То есть вы хотите сказать, что когда Бог дал манну и положил начало счету дней, Он, столь подробно инструктировавший Моисея и народ, не указал, что является точкой отсчета, понадеявшись на их познания в астрономии?
 
Хочется аргументов.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 След.
Читают тему (гостей: 4)

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика