Последнее в форуме
23.09.2018 19:31:03
Свет на моём пути
Просмотров: 26636
Ответов: 172
23.09.2018 19:24:40
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 34329
Ответов: 339
23.09.2018 18:36:45
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 18537
Ответов: 176
20.09.2018 09:55:58
Непокорные сыны. (Ис.30,31гл.)
Просмотров: 3968
Ответов: 13
14.09.2018 22:47:44
Религиозные новости
Просмотров: 13095
Ответов: 75
14.07.2018 09:54:02
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Просмотров: 154216
Ответов: 780
12.07.2018 04:09:06
Иов и 144000
Просмотров: 3530
Ответов: 34
07.07.2018 11:20:02
Изюминки
Просмотров: 118718
Ответов: 275
07.07.2018 10:30:37
Структура Откровения
Просмотров: 11425
Ответов: 20
21.06.2018 11:10:17
Имя Его:`Слово Бога'. Царство Христа 1000 лет. (Отк.19-20 гл.)
Просмотров: 1665
Ответов: 8
16.06.2018 20:58:22
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 2898
Ответов: 16
14.06.2018 00:34:51
МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ...
Просмотров: 488
09.06.2018 09:44:58
Христианское поселение
Просмотров: 18339
Ответов: 23
02.05.2018 15:38:31
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Просмотров: 2012197
Ответов: 150
12.04.2018 10:46:14
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 1980
Ответов: 7
07.04.2018 20:47:46
независимо от дел закона.
Просмотров: 26687
Ответов: 50
15.02.2018 11:24:53
Женщина и дракон–кто они? Число 666–значение.(Отк.12-13гл)
Просмотров: 5095
Ответов: 18
14.02.2018 17:31:40
Послание Павла к Евреям
Просмотров: 4457
Ответов: 23
12.01.2018 22:02:01
Пусть Бог заботится о Своём
Просмотров: 28688
Ответов: 53
30.12.2017 20:44:23
Борьба и мужество
Просмотров: 22348
Ответов: 132
29.12.2017 19:06:42
ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ
Просмотров: 5771
Ответов: 12
22.12.2017 22:38:55
144 000 отмеченных печатью – кто они? (Отк.7 гл)
Просмотров: 3117
Ответов: 3
30.11.2017 11:27:03
Голоса труб – духовное значение знамений. (Отк.8-9 гл)
Просмотров: 3623
Ответов: 10
26.11.2017 08:37:55
1Кор.11:3
Просмотров: 10498
Ответов: 15
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Суббота и календарь.

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 След.
RSS
Суббота и календарь.
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
xabari4  написал:
Цитата
ЦитатаПомню, ты утверждал, что они вышли из Египта в субботу. Но тогда Бог не давал еще им такой заповеди, а где нет закона, нет и преступления.
Ты понимаешь, к чему приведёт такое понимание? Ты готов распространить его и на другие 9 заповедей?
А где ты видишь до Исх.16 чтобы они соблюдали субботу?
Суббота показана особым испытанием, превосходящим пасху, исход, чермное море и все остальное.
А утрировать не надо.
Они вышли не в субботу, а в седьмые сутки седьмицы. Ночью. А шаббат днём седьмых суток седьмицы.

Они не соблюдали шаббат. Они вобще многого не соблюдали, но это не значит, что они были невиновны. "Раб же тот,который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется,
и кому много вверено, с того больше взыщут".

"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея
и над несогрешившими подобно преступлению Адама,
который есть образ будущего".

"Грех есть беззаконие".

"Возмездие за грех -- смерть".

Если до Моисея не было закона, то почему же тогда от Адама и до Моисея царствовала смерть? Да потому, что и до Моисея (до того, как Бог дал через него написанный закон) грех (беззаконие) был в мире. А возмездие за грех -- смерть. А грех -- беззаконие.

Разве закон не существовал до того, как его написал Моисей? Конечно существовал. Например, воровать было грехом и до этого. По твоей логике выходит, что до Моисея это можно было делать и это не было грехом. Однако Павел мудро замечает, что смерть царствовала и до Моисея. О чём это свидетельствует? Если смерть -- результат греха, то значит грех был. А грех -- беззаконие. Как же можно утверждать, что закона не было? Просто он не был дан тем людям до этого в письменном виде.

Утверждать обратное всё равно, что верить, что закон всемирного тяготения не существовал для некоего школьника до тех пор, пока ему не рассказала о нём учительница. Более того, до этого он на этого школьника и не действовал.
Изменено: xabari4 - 13 Ноя 2016 05:27:55
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Во многих Библейских повествованиях встречается интересное выражение: “день пути”.
День пути это по существу.  Согласен, что в этом контексте он определяет расстояние, а не время.
Но на этом и все.

Рад что вы признали очевидное. Действительно рад.
Жаль только что не часто из ваших уст можно услышать такое признание.

Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Во-первых, мы не утверждаем что шаббат выпадает на 22-е число.
Шаббат соответствует фазам Луны, но не привязан к числам месяца (от месяца к месяцу фазы Луны могут выпадать на разные дни считая от новолуния вследствие сложного движения Луны, состоящего из многих движений).
Как же вы не утверждаете, если лишние дни у вас неизбежно выпадают на конец месяца?
Месяц же по вашему начинается с новомесячия, следовательно все излишки утилизируются в конце месяца.
И тогда суббота выпадает на 8-15-22-29 дни по новомесячию.  Или теория изменилась?

Видите Сергей как получается, что вы, споря с нами, даже не знаете во что мы верим.

Вот запись с нашего собрания 2011 года, где я начал рассказывать, как вставляются дополнительные дни:

https://www.youtube.com/watch?v=FMLsY3c8tjk&index=6&list=PL7GyDGYGJk4dnLPjuMFn5H3Tbanhtx0B­N

Вот сообщение Романа, где он четко и ясно сказал, что шаббат не всегда выпадает на одни и те же числа месяца:

http://www.tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1237/message24528/#message24528

Вот наша брошюра по поводу того, что шаббат соответствует фазам Луны, а не числам месяца:

http://eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf

Вот наша брошюра по поводу того, как вычисляются вставные дни:

http://eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.Hodesh.Print.pdf


Впрочем, почти все эти материалы уже приводились ранее, задолго до сегодняшнего дня, и вы не удосужились даже обратить на них внимание, чтобы по крайней мере знать с чем вы имеете дело.

И поэтому Сергей, мне очень жаль, но создается впечатление, что вы боретесь с этим учением не потому что понимаете его, а потому что НЕ понимаете, и у вас внутри срабатывает установка "этому нужно противостоять любой ценой".

Создается такое чувство, что вы находитесь в состоянии Иакова, который думал, что борется с разбойником, а боролся с Сыном Божьим.
Впрочем, Сын всегда был "к злодеям причтен".
 
Цитата
prognozz написал:

Помню, ты утверждал, что они вышли из Египта в субботу. Но тогда Бог не давал еще им такой заповеди, а где нет закона, нет и преступления.

И сказал им: суббота для человека (Мар.2:27).

Суббота не для еврея или израильтянина, а для человека. Человек - это Адам. Суббота дана для Адама.
Все люди были сотворены в Адаме, и поэтому суббота дана для каждого человека в Адаме,
как день поклонения, для плоти.
В Духе же мы имеем субботство.
 
Цитата
xabari4 написал:
Утверждать обратное всё равно, что верить, что закон всемирного тяготения не существовал для некоего школьника до тех пор, пока ему не рассказала о нём учительница. Более того, до этого он на этого школьника и не действовал

Зачем ты все это написал?  Весь твой пост о чем?  Разве это не ясно лбюбому начинающему?
Цитата
xabari4 написал:
По твоей логике выходит, что до Моисея это можно было делать и это не было грехом. Однако Павел мудро замечает, что смерть царствовада и до Моисея.
Я сказал только о том, что они были испытаны субботой, а не то, что они ничего о ней не знали.  Знали, слышали, но возможно не считали себя причастными ей.   И Бог, выводя их из Египта, ограничивается только пасхой, как проявлением веры.  Постепенно требования растут и откровение через Моисея устраняет все пробелы в познании.  Вот я о чем.

А заповедь о субботе дана Израилю без привязки к новомесячию.  В Исх.16 не сказано ничего об этом. По тексту возможны два варианта: разговор Исх.16:4 происходил 15 числа или 16.  В пятнадцатый день они пришли в пустыню Син.  И если они начали жаловаться сразу по приходу, то есть вечером, после установки шатров и прочих хозяйственных дел, то первый день недели был 16 числа.  Но я считаю такое предположение не логичным, так как все дела вершатся утром.   А так как утро вечера мудренее не только у русских, то  уже  только утром старейшины и князья народа пришли к Моисею с претензиями.  Таким образом первый день недели выпадает на 17 число, а первая суббота на 24.

Но конечно главное это установление субботы с середины месяца и без обозначенной привязки к началу месяца. Считать до семи могут даже полные глупцы, а вот совершать даже самые простые астрономические наблюдения дано далеко не всем.  Также заповедь говорит: ПОМНИ, а не наблюдай.  Вы это как то обходите стороной.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
EliyaHere написал:
создается впечатление, что вы боретесь с этим учением не потому что понимаете его, а потому что НЕ понимаете, и у вас внутри срабатывает установка "этому нужно противостоять любой ценой".


Вы не читаете моих постов.  Я уже говорил вам, что знание немногих принципов избавляет от необходимости знания многих фактов.

Главный принцип - искупление и причастность к нему.
Если б вы имели спасение, то имело бы смысл подробно разбирать ваши заблуждения, так как у христиан достаточно найти ключевое заблуждение и скорлупа спадает.

Но у вас все заблуждение. И по форме и по сути. Вы предвещатели по новолуниям. (Ис.47:13)
Не имея причастности к первому принципу вы обольстились своим умом и делаете недопустимые обобщения.  И вот простое доказательство, данное в вашем последнем посте.

Цитата
EliyaHere написал:
И сказал им: суббота для человека ( Мар.2:27 ).

Суббота не для еврея или израильтянина, а для человека. Человек - это Адам. Суббота дана для Адама.
Все люди были сотворены в Адаме, и поэтому суббота дана для каждого человека в Адаме,
как день поклонения, для плоти.
В Духе же мы имеем субботство.

Бог дает нам понять практический смысл субботы в Ис.58:13-14, что недвусмысленно указывает на укрощение плоти.  Таким образом суббота не для плоти, так как плоть всегда желает противного духу, но духу, чтобы духом пламенели, Господу служили. (Рим.12:11)  Тогда и плоть успокоится в уповании.   Так что ваше понятие о субботе для плоти противоречит духу Библии.   Следовательно и все остальное также.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
создается впечатление, что вы боретесь с этим учением не потому что понимаете его, а потому что НЕ понимаете, и у вас внутри срабатывает установка "этому нужно противостоять любой ценой".

Не имея причастности к первому принципу вы обольстились своим умом и делаете недопустимые обобщения.  И вот простое доказательство, данное в вашем последнем посте.
Цитата
EliyaHere  написал:
И сказал им: суббота для человека ( Мар.2:27 ).

Суббота не для еврея или израильтянина, а для человека. Человек - это Адам. Суббота дана для Адама.
Все люди были сотворены в Адаме, и поэтому суббота дана для каждого человека в Адаме,
как день поклонения, для плоти.
В Духе же мы имеем субботство.
Бог дает нам понять практический смысл субботы в Ис.58:13-14, что недвусмысленно указывает на укрощение плоти.  Таким образом суббота не для плоти, так как плоть всегда желает противного духу, но духу, чтобы духом пламенели, Господу служили. (Рим.12:11)  Тогда и плоть успокоится в уповании.   Так что ваше понятие о субботе для плоти противоречит духу Библии.   Следовательно и все остальное также.

Сергей,

вы упустили тот факт, что слово плоть используется в Писаниях как минимум в двух контекстах:

1. Плоть как плотские помышления, плотской ум:

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. (Рим.8:5)

2. Плоть как сосуд, в котором мы живем:

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:23)
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, (Еф.5:29)

Когда я говорил о шаббате для плоти, я использовал слово плоть именно во втором значении, а не первом.

Мы действительно призваны в этот день успокоится от наших физических дел, дел, которые совершает наш сосуд, т.е. наша плоть.

Вообще то вы, Сергей, легко могли понять это из контекста того, что я написал.
Я говорил о субботе и о субботстве. Одно для плоти, т.е. нашего тела, а второе для нашего духа.

Но вы либо не смогли, либо не захотели понять о чем я написал.

Я надеюсь что все-таки не смогли, потому что если не захотели, то получается что вы сознательно не вникаете в то, что пишет ваш собеседник, и приписываете ему мысли, которых он не имел. Это как минимум не хорошо.

Сергей, я вам не враг. А тот факт, что мы по-разному понимаем некоторые вещи, не значит что нужно браться за оружие.
Бог призывает нас все исследовать, вот и давайте этим здесь заниматься, а не воевать друг с другом.
Изменено: EliyaHere - 13 Ноя 2016 16:32:11
 
Я написал также и это:  "Тогда и плоть успокоится в уповании".   Так что внимание нужно не только мне.
Если же вы хотели сказать, что суббота в том числе и для тела, то тогда и надо было так сказать.

Насчет того, что я понимаю, а чего нет.

Ваши "исследования" основаны на неверной парадигме.  Это хорошо видно, но пояснять вам каждый ошибочный пункт бессмысленно, так как система отсчета у вас другая.
Поэтому я пытаюсь лишь пояснить читающим ваши ереси некоторые нестыковки, говорящие о системной ошибке.

Вам же лично я скажу, как и Роману говорил, что вы заблуждаетесь не потому, что вам не хватает ума, а потому, что вы начали не с Христа и ведете не к Нему.
Когда человек примирился с Богом, то Бог дает ему помазание, чтобы отличать истину от лжи.  Оно дает возможность человеку с любым уровнем интеллекта чувствовать, где истина, а где заблуждение.
Есть вещи, которые человек понять не может, или принять не может, даже и верные, потому что не пришло еще ему время.
Но есть очень ясные маркеры ересей.  Ересь начинается со специфического учения и развивает только его.
Ересь НИКОГДА не начинается с Христа.  И я ничем не рискую, объясняя вам это. Вы не сможете ничего сказать о Христе истинного просто потому, что вас интересует не Он, а ваша идея-фикс.
И даже если вы захотите сделать вид и притвориться, то это станет еще более явным, так как познание Бога подделать невозможно.
Знающий Бога (спасенный) всегда узнает другого спасенного, даже если их убеждения диаметрально противоположны.
И они оба легко отличат лжехристиан, трактующих свои особенные взгляды и ставящих их во главу угла.

Когда люди начинают не с главного, то заблуждение неизбежно. Но некоторые думают, что у них все в порядке потому, что они согласились с некоторыми истинами.
Наивные.  Согласие никого еще не спасало. Этим и отличаются христиане от якобыхристиан.  Христиане взирают на Христа распятого, пока не спасутся.
А псевдохристиане, согласившись умом с некоторыми истинами, спешат дальше - к горизонтам познания.  А не к Христу.  
Но в христианстве все не так, как в уме у людей. Но чем ближе и неоступней с Христом, тем обширней познание.  Горизонты приближаются сами.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Благословенного субботнего дня!!!  :!:
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
Связь Божьего Вечного Завета и Календаря:

http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf

http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Print.pdf


Итак, везде, где встречается завет, встречается образ рассечения надвое. Что же означает это слово “завет”?

Завет (tyrb, бэрит, #1285) устанавливался через жертву избранного откормленного животного, рассекаемого
на две части, и прохождение сторон завета посреди них. Если одна сторона не исполняет соглашения завета то дру-
гая может с ним поступить так, как с этой жертвой. Происходит от слова: «питаться» (hrb, бара, #1262). И
именно зерно используется в качестве главного источника пищи человека и животных. Откормленный зерном скот
становится жирным и отборным для убоя и принесения жертв всесожжения посредством рассечения его пополам.
Завет Бога везде засвидетельствован особым знаком — половиной, ибо суть слова “завет” — рассекать надвое.

Они следуют за Агнцем

“И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним 144000, у которых имя Отца Его написано на челах. …
это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агн-
цу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим” (Откр.14:1-5).
“Семя его … вовек будет твёрд, как луна, и верный свидетель на небесах [подвешенный]" (Пс.88:36-38).

Господь и ныне освещает лунную дорожку в морских водах, подобно тому, как Он делал это для Израиля во вре-
мя Исхода, и следование за Господом сопряжено со следованием за Луной, указывающей нам дни поклонения Твор-
цу. Соблюдение этих дней (шаббат, дней обновления – новомесячий, и праздников) в соответствии с Божьим ка-
лендарем является одним из свидетельств завета между Богом и Его народом. За кем же мы следуем сегодня?
 
Вопрос Библейского календаря поднимался в церкви АСД в начале 40-х годов XX века.

В середине 1990-х годов возникшие в Калифорнии и Вашингтоне вопросы в отношении концепции лунной субботы и дня искупления в 1844 году побудили Генеральную Конференцию (ГК) АСД предпринять действия. В 1995 году указание, поступившее из офиса тогдашнего президента ГК Роберта Фолкенберга старшего, повелевало исследовательской группе выяснить, как был определен день искупления в 1844 году, а также решить, какое влияние эти вычисления могли оказать на седьмой день — Субботу.

Член комитета напомнил некоторые цитаты из дискуссии, которая имела место по этому вопросу, решительно заявив:
«Каждый раз, когда вы берете 22 октября и заявляете, что это отличительная черта вашего учения, и что эта отличительная черта, которая делает вашу деноминацию отличной от других и ставит ее отдельно от всех других деноминаций, и что эта дата основана на иудейском лунном исчислении, и затем вы представляете людям идею, что вы получили эту дату по солнечному календарю — вы лжете! Некоторым из нас было очень, очень трудно с ними».

...

Несмотря на ясное понимание, которое имели миллериты о лунно-солнечном основании даты 22 октября 1844 года как Дня Искупления, молодая Церковь Адвентистов Седьмого Дня быстро оставила этот прочный фундамент, на котором была построена эта отличительная доктрина. Не прошло и 50-ти лет (доказательства говорят о том, что это случилось где-то в 1890-х гг.), как молодой служитель по имени Дж.Х.Виртц был потрясен, узнав через своих преподавателей еврейского языка, раввинов, что 22 октября не было Днем Очищения в 1844 году, но, по их словам, это было 23 сентября.

Его тщательное исследование, наконец, выразилось в рукописи объемом 283 страницы. “Осознавая, что наши оппоненты рано или поздно бросили бы нам вызов по поводу всех этих важных данных”1
, Виртц начал в 1932 году обращаться к должностным лицам Генеральной Конференции, чтобы Церковь провела официальное расследование по этой теме. Его усилия, похоже, не увенчались большим успехом на протяжении более чем 6 лет.

7 ноября 1938 года был создан комитет для изучения этого предмета. Первоначально названный Адвентистским Исследовательским Комитетом, он состоял из адвентистских светил, уважаемых за их богословские знания. Доктор ЛеРой Эдвин Фрум был избран председателем комитета. Доктор Линн Харпер Вудд служил секретарем. Другими членами комитета были М.Л.Андреасен, профессор М.Е.Керн, профессор В.Х.Тисдейл, профессор А.В.Верлайн и старейшина Ф.К.Гилберт.

Андреасен позднее написал:

"Если в новой календарной схеме, принятие которой мы рассматриваем, должно быть признано, что местные общины имеют право производить свои собственные наблюдения [луны], чтобы определить наступление нового года, все еще остается вопрос: будет ли иметься в наличии подходящий человек, имеющий знания для таких наблюдений… "

Подробнее в книге "Сокрытие Субботы, или как адвентистская организация отреклась от субботы Библии":

http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Calendar.HiddingSabbath.Read.pdf
 
Не надоело вам налагать на людей бремена неудобоносимые?Суббота всегда была седьмым днём и определялась по солнцу и луна тут ни при чём.
 
Цитата
Рус Укр написал:
Не надоело вам налагать на людей бремена неудобоносимые?Суббота всегда была седьмым днём и определялась по солнцу и луна тут ни при чём.

Друг,

вы разобрались с сутью того, что мы здесь пишем о Библейском Шаббате или говорите не вникая в суть вопроса?
Изменено: EliyaHere - 30 Ноя 2016 00:41:34
 
Цитата
EliyaHere написал:
Соблюдение этих дней (шаббат, дней обновления – новомесячий, и праздников) в соответствии с Божьим ка-
лендарем является одним из свидетельств завета между Богом и Его народом. За кем же мы следуем сегодня?


А я всегда думал, что Заветом является Кровь (жизнь) Христа.


Вы начинаете не с Христа и ведете не к Христу.

Соблюдение субботы может говорить о страхе Божьем и стремлени угодить Богу, когда человек еще не спасен.   По спасении суббота  знаменуюет собою  союз осящаемого с Освящающим.  Но соблюдением субботы никто не спасается, так как ВСЕ грехи вознесены Христом на древо и за все нам прощено.  И за субботу.   Не прощается только одно - неверие в искупление Кровью Христа.

Павел, говоря о завете употребляет понятие завещания, которое действенно после умерших.  Таким образом и ветхозаветное слово должно пониматься.

А свидетельством завета является Дух Святой, Которого Бог дает поинующимся Ему.  Согласно Бонхофферу "только верующий повинуется, только повинующийся верит".  И конечно Дух Святой приходит лично только к тем, кто признает Его личностью.   Вы потому и заблуждаетесь, что не знаете Бога.  Надо было сперва войти в узкие врата, а потом уже задавать Богу вопросы.  А как вы не вошли, то и вопросы вы задали не Богу и не Бог вам ответил.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
EliyaHere написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Не надоело вам налагать на людей бремена неудобоносимые?Суббота всегда была седьмым днём и определялась по солнцу и луна тут ни при чём.
Друг,

вы разобрались с сутью того, что мы здесь пишем о Библейском Шаббате или говорите не вникая в суть вопроса?
Суббота начинается с заходом солнца и заканчивается с заходом солнца  и луна тут ни к чему .Относительно мирской субботы к которой привязана библейская мы все знаем .Оснований сомневаться что 4000 лет празднующие субботу евреи вдруг под каким то невероятным давлением вдруг бы  стали допустим считать то, что было допустим вторником будет считаться субботой нет никаких .Да и были бы , то какая разница ибо суббота скорее всего чисто для жителей земли что бы каждый человек имел по крайней мере раз в неделю свободно порассуждать о жизненно важных вопросах с любым другим жителем Земли .
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Соблюдение этих дней (шаббат, дней обновления – новомесячий, и праздников) в соответствии с Божьим ка-
лендарем является одним из свидетельств завета между Богом и Его народом. За кем же мы следуем сегодня?

А я всегда думал, что Заветом является Кровь (жизнь) Христа.


А свидетельством завета является Дух Святой, Которого Бог дает поинующимся Ему.

САМ ЗАВЕТ в Крови (жизни) Христа, и это верно:
сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (Лук.22:20)

Но Христос не только отдал Свою жизнь, но и получил ее обратно:
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. (Иоан.10:17)

И жизнь воскресшего Христа находится в нас, верующих:
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8:11)

Одним из свидетельств жизни (Крови) Христа, в которой завет, являются дела Христа:

Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить,
самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. (Ин.5:36)

Таким образом, свидетельством жизни Христа являются дела, Им творимые.

А СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ЖИЗНИ воскресшего Христа В НАС являются дела, которые Он творит в нас.

ОДНИМ ИЗ таких дел, которые Он творит в нас, является отсутствие наших дел, т.е. Шаббат, духовный и физический.

И это находится в точном согласии с тем, что я написал:
Цитата
Соблюдение этих дней (шаббат, дней обновления – новомесячий, и праздников) в соответствии с Божьим ка-
лендарем является ОДНИМ ИЗ СВИДЕТЕЛЬСТВ ЗАВЕТА между Богом и Его народом.

Дух также свидетельствует, проявляя себя по-разному, в том числе через соблюдение Слова человеком, который движим Духом.

Итак, я писал не о самом завете, как вы это представили, а о свидетельстве этого завета в нас.

Таким образом возникает вопрос:
вы намеренно или неосознанно исказили смысл написанного мною?
Изменено: EliyaHere - 3 Дек 2016 00:21:54
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Не надоело вам налагать на людей бремена неудобоносимые?Суббота всегда была седьмым днём и определялась по солнцу и луна тут ни при чём.
Друг,

вы разобрались с сутью того, что мы здесь пишем о Библейском Шаббате или говорите не вникая в суть вопроса?
Суббота начинается с заходом солнца и заканчивается с заходом солнца  и луна тут ни к чему .Относительно мирской субботы к которой привязана библейская мы все знаем .Оснований сомневаться что 4000 лет празднующие субботу евреи вдруг под каким то невероятным давлением вдруг бы  стали допустим считать то, что было допустим вторником будет считаться субботой нет никаких .Да и были бы , то какая разница ибо суббота скорее всего чисто для жителей земли что бы каждый человек имел по крайней мере раз в неделю свободно порассуждать о жизненно важных вопросах с любым другим жителем Земли .

Я так понимаю что вы не изучали написанные нами материалы. Поэтому придется их приводить здесь:

И поскольку Бог творил в каждые сутки только когда было светло, поэтому дни, а не ночи шести суток упомина-
ются в заповеди Божьей. Поэтому и седьмой день, как светлое время суток, является памятником творения, так
как всё творение происходило лишь в светлое время суток, а не в ночи. И лишь светлый день седьмых суток назы-
вается в этой заповеди шаббатом (покоем, в отличие от предыдущих 6-ти рабочих светлых дней 6-ти предыдущих
суток), а 7-ая ночь не имеет к шаббату никакого отношения, являясь всего лишь ночью 7-ых суток творения. Ведь
Бог и так ничего не делал в данной местности в течение 6-ти предыдущих ночей, поэтому Ему и не было необходи-
мости освящать 7-ую ночь в качестве памятника творения в предыдущие 6-ть ночей.

Вот наша с xabari4 книга и буклет на эту тему:

http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.LightOfRest.A3.Read.pdf
http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys-Roman.LightOfDay.Read.pdf
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Не надоело вам налагать на людей бремена неудобоносимые?Суббота всегда была седьмым днём и определялась по солнцу и луна тут ни при чём.
Друг,

вы разобрались с сутью того, что мы здесь пишем о Библейском Шаббате или говорите не вникая в суть вопроса?
Суббота начинается с заходом солнца и заканчивается с заходом солнца  и луна тут ни к чему .Относительно мирской субботы к которой привязана библейская мы все знаем .Оснований сомневаться что 4000 лет празднующие субботу евреи вдруг под каким то невероятным давлением вдруг бы  стали допустим считать то, что было допустим вторником будет считаться субботой нет никаких .Да и были бы , то какая разница ибо суббота скорее всего чисто для жителей земли что бы каждый человек имел по крайней мере раз в неделю свободно порассуждать о жизненно важных вопросах с любым другим жителем Земли .

Обращаясь к евреям как авторитетам в Божьем Законе, во что вы тем самым ставите слова Спасителя?

Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)

Считать что люди, отвергшие Господина шаббата, не отвергнут сам шаббат,
равносильно тому чтобы считать, что люди, которые выгнали вас из дома, не выкинут вместе с вами и ваш распорядок жизни и то, чем вы дорожите.

Подробнее по поводу изменения евреями своего календаря председателем синедриона Гиллелем II в 4-м веке н.э. можете прочитать здесь:

http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Vornholt.CalendarFraud.Read.pdf
 
Даже если оно и было как написано в предложенной вами книге .то делалось для удобства что бы людям было удобно считать, но согласитесь современная система вычисления субботы максимально удобна и поудобнее так называемой лунной .То есть суббота для человека , а вы хотите что бы человек был для субботы((( А вообще по вашим рассуждениям из книги получается что некоторые последние не полные недели вообще без субботы остаются , то есть человек будет работать и 8 и9 и 10 дней до следующей субботы что в корне противоречит 4 заповеди и очень не удобно.Посему думаю вам стоит заканчивать с этим общественно вредным вычислением и заниматься в субботу не мистическими разглагольствованиями и мало обоснованным символо разбрасыванием ,а действительно важными вопросами которые если их не решать то будете мучить и себя и окружающих.Я знаю что вы сейчас возразите что нужно выполнять Божии указы ,но сомневаюсь что вы здраво объясните на кой эта котовасия с месяцами и лунами Богу .Бог говорит что Он милости хочет , не жертвы и Бого ведения более нежели всесожжений .а вы опять влечёте людей в непонятные жертвы .Какая от этого польза Богу и обществу?
Изменено: Рус Укр - 3 Дек 2016 01:20:01
 
Цитата
Рус Укр написал:
Даже если оно и было как написано в предложенной вами книге .то делалось для удобства что бы людям было удобно считать, но согласитесь современная система вычисления субботы максимально удобна и поудобнее так называемой лунной .То есть суббота для человека , а вы хотите что бы человек был для субботы(((

Вы хотите сказать, что у Бога нет Его собственного отсчета времени и Ему не важно, какой день мы соблюдаем, даже если это не тот день, который Он повелел соблюдать?
 
Цитата
EliyaHere написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Даже если оно и было как написано в предложенной вами книге .то делалось для удобства что бы людям было удобно считать, но согласитесь современная система вычисления субботы максимально удобна и поудобнее так называемой лунной .То есть суббота для человека , а вы хотите что бы человек был для субботы(((
Вы хотите сказать, что у Бога нет Его собственного отсчета времени и Ему не важно, какой день мы соблюдаем, даже если это не тот день, который Он повелел соблюдать?
Насколько я понимаю Богу важно что бы у человека было хотя бы раз за 7 дней время порассуждать с  заинтересованными по важным духовным вопросам или просто отдохнуть .а вот предлагаемый вами расчёт субботы вносит только лишние проблемы всем. И ещё повторюсь , по вашим рассуждениям из книги получается что некоторые последние не полные недели вообще без субботы остаются , то есть человек будет работать и 8 и 9 и 10 дней до следующей субботы, что в корне противоречит 4 заповеди и очень не удобно.Посему думаю вам стоит заканчивать с этим общественно вредным вычислением и заниматься в субботу не мистическими разглагольствованиями и мало обоснованным символо разбрасыванием ,а действительно важными вопросами которые если их не решать то будете мучить и себя и окружающих.
Изменено: Рус Укр - 3 Дек 2016 03:33:08
 
Цитата
EliyaHere написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Даже если оно и было как написано в предложенной вами книге .то делалось для удобства что бы людям было удобно считать, но согласитесь современная система вычисления субботы максимально удобна и поудобнее так называемой лунной .То есть суббота для человека , а вы хотите что бы человек был для субботы(((
Вы хотите сказать, что у Бога нет Его собственного отсчета времени и Ему не важно, какой день мы соблюдаем, даже если это не тот день, который Он повелел соблюдать?
По мнению Рус Укра это неважно, если ему это "неудобно". "Удобство" -- превыше всего.

Несведующему новичку удобнее тринькать на рояле одним пальцем, и он никак не может понять, зачем преподаватель музыки всё усложняет, заставляя его делать "неудобные" вещи. Но одним пальцем красивого произведения не сыграешь.
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Даже если оно и было как написано в предложенной вами книге .то делалось для удобства что бы людям было удобно считать, но согласитесь современная система вычисления субботы максимально удобна и поудобнее так называемой лунной .То есть суббота для человека , а вы хотите что бы человек был для субботы(((
Вы хотите сказать, что у Бога нет Его собственного отсчета времени и Ему не важно, какой день мы соблюдаем, даже если это не тот день, который Он повелел соблюдать?
Насколько я понимаю Богу важно что бы у человека было хотя бы раз за 7 дней время порассуждать с  заинтересованными по важным духовным вопросам или просто отдохнуть .а вот предлагаемый вами расчёт субботы вносит только лишние проблемы всем. И ещё повторюсь , по вашим рассуждениям из книги получается что некоторые последние не полные недели вообще без субботы остаются , то есть человек будет работать и 8 и 9 и 10 дней до следующей субботы, что в корне противоречит 4 заповеди и очень не удобно.Посему думаю вам стоит заканчивать с этим общественно вредным вычислением и заниматься в субботу не мистическими разглагольствованиями и мало обоснованным символо разбрасыванием ,а действительно важными вопросами которые если их не решать то будете мучить и себя и окружающих.
Рус Укр, Вас следует полностью игнорировать, т.к. пишете чепуху, не разобравшись в обсуждаемой теме. Если же Вы желаете выставить на обозрение и обсуждение какие-либо свои темы и своё видение чего-либо, то создавайте их на форуме. Но не тролльте, п-та, чужие глупыми сообщениями.
 
Вы не раздражайтесь , а дайте простой ответ на вопрос какая польза от вашей системы исчисления субботы в сравнении с практикуемой в АСД.Не знаю как вас , а меня в религии интересует прежде всего общественно полезность и в последнюю очередь занимательные факты о ней,думаю и Бога то же.И повторю что когда обзываете кого то тролем то должны пояснить на что плохое я вас провоцирую
Изменено: Рус Укр - 3 Дек 2016 09:08:24
 
Цитата
xabari4 написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Даже если оно и было как написано в предложенной вами книге .то делалось для удобства что бы людям было удобно считать, но согласитесь современная система вычисления субботы максимально удобна и поудобнее так называемой лунной .То есть суббота для человека , а вы хотите что бы человек был для субботы(((
Вы хотите сказать, что у Бога нет Его собственного отсчета времени и Ему не важно, какой день мы соблюдаем, даже если это не тот день, который Он повелел соблюдать?
По мнению Рус Укра это неважно, если ему это "неудобно". "Удобство" -- превыше всего.

Несведующему новичку удобнее тринькать на рояле одним пальцем, и он никак не может понять, зачем преподаватель музыки всё усложняет, заставляя его делать "неудобные" вещи. Но одним пальцем красивого произведения не сыграешь.
Не перекручивайте , я пекусь за удобство для всего общества и чтобы не было вреда никому от этого .Не понятно за что вы здесь так бодаетесь.
Изменено: Рус Укр - 3 Дек 2016 09:14:42
 
Цитата
xabari4 написал:
Рус Укр, Вас следует полностью игнорировать, т.к. пишете чепуху, не разобравшись в обсуждаемой теме. Если же Вы желаете выставить на обозрение и обсуждение какие-либо свои темы и своё видение чего-либо, то создавайте их на форуме. Но не тролльте, п-та, чужие глупыми сообщениями.
Я вам уже писал когда-то это. Вы не  приняли праведности ХРИСТА ,не уподобились ЕМУ став кротким и смиренным,что говорит о том , что не видать вам в вашем настоящем состоянии спасения, а мусолите здесь который год второстепенное.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Цитата
Рус Укр  написал:
Даже если оно и было как написано в предложенной вами книге .то делалось для удобства что бы людям было удобно считать, но согласитесь современная система вычисления субботы максимально удобна и поудобнее так называемой лунной .То есть суббота для человека , а вы хотите что бы человек был для субботы(((
Вы хотите сказать, что у Бога нет Его собственного отсчета времени и Ему не важно, какой день мы соблюдаем, даже если это не тот день, который Он повелел соблюдать?
Насколько я понимаю Богу важно что бы у человека было хотя бы раз за 7 дней время порассуждать с  заинтересованными по важным духовным вопросам или просто отдохнуть .а вот предлагаемый вами расчёт субботы вносит только лишние проблемы всем. И ещё повторюсь , по вашим рассуждениям из книги получается что некоторые последние не полные недели вообще без субботы остаются , то есть человек будет работать и 8 и 9 и 10 дней до следующей субботы, что в корне противоречит 4 заповеди и очень не удобно.Посему думаю вам стоит заканчивать с этим общественно вредным вычислением и заниматься в субботу не мистическими разглагольствованиями и мало обоснованным символо разбрасыванием ,а действительно важными вопросами которые если их не решать то будете мучить и себя и окружающих.

Исходя из Слова Божьего Его воля состоит в нашем освящении:

Ибо воля Божия есть освящение ваше (1Фесс.4:3)

Освящение - значит сделать нас святыми, отделенными. Святость является через веру Яхушуа в нас и проявляется в соблюдении всех Божьих заповедей:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса. (Откр.14:12)

ОДНОЙ ИЗ таких заповедей есть заповедь о Шаббате.

Бог установил при творении распорядок времени не для того, чтобы человек его изменял, но чтобы быть благословением для человека.
Изменение Божьего закона в том числе в вопросах отсчета времени привело к проклятию, которое мы сегодня видим.

Сегодня нужно восстановить Божье Слово, которое есть Божий порядок вещей, чтобы Бог мог благословить человечество.
Он уже благословил нас во Христе всяким духовным благословением, но это ВО ХРИСТЕ.
Во Христе нет греха, а грех есть беззаконие, в том числе отвержение заповеди о Шаббате.

Так что если мы хотим иметь благословения, которые во Христе, то нужно пребывать в Нем, а не отпадать от Него.
А Он есть Слово. Слово говорит в том числе о Шаббате.


По поводу количества рабочих дней.

В непрерывном недельном цикле есть только ДВЕ разновидности дней: рабочие дни и субботы.
В Божьем календаре есть ЧЕТЫРЕ разновидности дней: рабочие дни, шаббаты, праздники и обновления (новомесячия).

Таким образом, в Божьем календаре человек работает ТОЛЬКО 6 рабочих дней. Те дни, которые вы назвали 8,9,10 - это праздничные нерабочие дни.
Это не шаббаты, и не рабочие дни. Это ТРЕТЬЯ и ЧЕТВЕРТАЯ категория дней.
Таким образом, в Божьем календаре неделя ВСЕГДА состоит из ШЕСТИ рабочих дней и ШАББАТА. А между седмицами (неделями) находятся дни обновления и праздники.

Вот календарь, по которому мы живем сейчас: http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/years/2016-2.jpg
Покажите в нем хотя бы одну седмицу (неделю), в которой было бы 8,9 или 10 рабочих дней.

А по поводу общественной значимости.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19)

Божий народ всегда свят у Бога, т.е. отделенный.
вот, народ живет отдельно и между народами не числится. (Чис.23:9)

Мир не увидит пользы Шаббата, потому что он не принимает Господина Шаббата:
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:17)

Таким образом, пользу от шаббата увидят только те, кто во Христе. А для остальных дана жертва Христа, а не Шаббат. Шаббат ТОЛЬКО В СЫНЕ БОЖЬЕМ.
И когда они примут Его, то в Нем они увидят и смысл и значение Шаббата.
Изменено: EliyaHere - 3 Дек 2016 22:40:04
 
Цитата
Рус Укр написал:
Вы не раздражайтесь , а дайте простой ответ на вопрос какая польза от вашей системы исчисления субботы в сравнении с практикуемой в АСД.Не знаю как вас , а меня в религии интересует прежде всего общественно полезность и в последнюю очередь занимательные факты о ней,думаю и Бога то же.И повторю что когда обзываете кого то тролем то должны пояснить на что плохое я вас провоцирую

Ответ очень прост: Сын Божий посылает Свой серп, чтобы собрать жатву.

Поле это мир. Колоски, которые растут на поле - это люди, в ком взошло и растет Слово Божье. Все они растут на поле, т.е. живут в миру, хотя и ходят в церковь.

Но когда принят Поздний Дождь (весть о праведности по вере), тогда немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

Жатва собирает колоски с поля (мира) и связывает их в снопы (группы), ОТДЕЛЯЯ ИХ ОТ МИРА В ЦЕРКВИ.

Это духовный процесс, но буквальным его выражением является СЕРП ЛУНЫ - т.е. Божий календарь.

Народ, принявший календарь, будет жить по нему отдельно, потому что в мире по Божьему распорядку времени жить невозможно.
У мира свое время, у Бога Свое: Он сотворил луну для [указания] времен (Пс.103:19)

И таким образом календарь есть одно из Божьих средств нашего отделения от мира. Это средство освящения, т.е. отделения Его народа.

Предвижу возражения: нас освящает Дух Святого и Слово.

Все верно. Но Дух и Слово проявляют себя в реальных заповедях, которые исполняются в нас. Одна из таких заповедей - Шаббат.

Если бы АСД приняла весть о праведности по вере в 1888 году, то сразу же они пришли бы к вести о календаре,
поскольку тогда рассматривался вопрос закона в послании к Галатам, что детоводитель - это не только церемониальный закон, но и моральный, т.е. закон един.
А значит он не отменен с пришествием веры, ибо мы не уничтожаем закон верою, но утверждаем. Весь закон.
И заповеди о праздниках не отменены. А значит их нужно соблюдать. По какому календарю?
И тогда они пришли бы к вопросу календаря еще в 1888 году.

Но весть не была принята. Поэтому серп не пришел.

Об общественной полезности говорить не приходится, потому что для мира дана жертва Христа, а Шаббат для Тела Христа.
Изменено: EliyaHere - 3 Дек 2016 22:34:56
 
Цитата
EliyaHere написал:
Дух также свидетельствует, проявляя себя по-разному, в том числе через соблюдение Слова человеком, который движим Духом.

Итак, я писал не о самом завете, как вы это представили, а о свидетельстве этого завета в нас.

Таким образом возникает вопрос:
вы намеренно или неосознанно исказили смысл написанного мною?
У меня такая реакция на ваши казусы. По большому счету меня не интересует предметная дискуссия с вами, так как ваша круговая аргументация не дает вам шанса на прозрение.  Вы доказываете свои сомнительные доктрины своими  столь же сомнительными трактовками. Про замороженную планету, про дневное только творение, про солнце с первого дня, про лунную субботу - даже не смешно. Вы не понимате, что оторваны от причины.

Актуально бесконечный Бог осознал Свою неполноту, когда предузнал и возлюбил человека.  Мы - Его полнота.  И Он избрал нас во Христе. Избрал новую реальность, что значит, что Его актуальная бесконечность обратилась в нуль.  Что значит, что Он прошел через смерть когда сказал Слово  -  БЫТЬ!

Он вошел в потенциальную бесконечность, которая только потенциально бесконечна, и в которой Его ждало испытание смертью.  И где это могло реально случиться.  И тогда потенциал Его творения остался бы нереализованным.  А ваши порожденные избыточным самомнением теории ничего верного о Боге не открывают, а только представляют Его смехотворно ограниченным  то ночью, то луной, то человеческой ленью, не желающей знать древних языков.


Не знаю, успеете ли вы спастись, но без катастрофических событий в ваших жизнях мне это представляется невозможным.


Если сомневаетесь, перечислите тезисно сумму вашего богословия по убывающей с представлением соответствущих материалов. Ну как например у меня здесь две важных темы: Святилище и Оправдание.  Вторая тема не моя, но там я много и по существу говорю. Проведите ревизию. Вы же не имеете спасения.  О чем вы можете тогда говорить или утверждать?  Представте вашу сотериологию. Где она?  Или вы не читали, что в начале были казни, потом пасха, потом выход из египта, переход через море, исчерпание всех запасов, потом манна и только потом суббота.

Суббота венчает избавление из плена.  В начале нужно спастись.  Бессмысленно говорить о субботе не спасенным. Или просто религиозным.  Суббота это наследие, вечность. И принадлежит только наследующим вечность.  И когда не вышедшие из египта и не совершившие пасхи учат о субботе, как счислять ее по луне, то становится очевидным, что и божества египетские еще не низложены в ваших душах.

Мне не безразлична ваша судьба, но все ж таки она в ваших руках. И кровь ваша на вас.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
EliyaHere.Не обижайтесь но вы уходите от заданного мною вопроса в тему никому не нужную,и даже вредную для всего общества.Я вас спросил чем лучше праздновать субботу по вашему в сравнении с АСД традицией ,из практической плоскости переводите его в область мудрствования .Суббота дана для удобства жизни человека.Чем суббота по вашему удобней чем суббота по традиции АСД.И не надо придираться по поводу слова удобство .Я вам привёл конкретное высказывание Христа связанное с исполнением субботы (суббота для человека , а не человек для субботы), то поясните на каком основании Христос оправдывал поведение учеников?.Я считаю что это именно удобство .Хочу услышать ваше достаточно аргументированное мнение , но снова прошу не применяйте это вольное символо присваивание по не значительным признакам.Оно конечно заманчиво и имеет для не серьёзных исследователей вид какой то значительности , но это только вид.Я же проповедую максимально общественно полезную религию без не обоснованных украшательств.
 
Цитата
Рус Укр написал:
EliyaHere.Не обижайтесь но вы уходите от заданного мною вопроса в тему никому не нужную,и даже вредную для всего общества.Я вас спросил чем лучше праздновать субботу по вашему в сравнении с АСД традицией ,из практической плоскости переводите его в область мудрствования .Суббота дана для удобства жизни человека.Чем суббота по вашему удобней чем суббота по традиции АСД.И не надо придираться по поводу слова удобство .Я вам привёл конкретное высказывание Христа связанное с исполнением субботы (суббота для человека , а не человек для субботы), то поясните на каком основании Христос оправдывал поведение учеников?.Я считаю что это именно удобство .Хочу услышать ваше достаточно аргументированное мнение , но снова прошу не применяйте это вольное символо присваивание по не значительным признакам.Оно конечно заманчиво и имеет для не серьёзных исследователей вид какой то значительности , но это только вид.Я же проповедую максимально общественно полезную религию без не обоснованных украшательств.

Я не обижаюсь.

Я понял ваш вопрос и уже ответил на него. Но если вы задаете еще раз, то сначала ответьте вы мне:
Какое общество вы имеете ввиду? Ведь есть два общества: сынов Божиих и сынов лукавого...
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 След.
Читают тему (гостей: 2)

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика