Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Книга об истории соевого питания в России и СССР

Соевая корова для дома - кухонный комбайн для приготовления соевого молока

Последнее в форуме
18.12.2018 19:18:22
Свет на моём пути
Просмотров: 36534
Ответов: 217
18.12.2018 19:12:39
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 43200
Ответов: 421
16.12.2018 11:55:33
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 26713
Ответов: 210
04.12.2018 19:53:18
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 321
Ответов: 2
04.12.2018 00:04:57
Религиозные новости
Просмотров: 16230
Ответов: 78
23.11.2018 15:21:04
Православие о протестантизме
Просмотров: 11503
Ответов: 9
23.11.2018 15:19:38
Эсхатология субботы в православии
Просмотров: 3096
Ответов: 4
23.11.2018 15:19:34
НЕ прелюбодействуй
Просмотров: 6589
Ответов: 10
23.11.2018 15:19:31
Весть Третьего Ангела
Просмотров: 4212
Ответов: 5
23.11.2018 15:19:14
Перенос вопросов с Суб.Школы
Просмотров: 2059
Ответов: 2
23.11.2018 15:17:02
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 6218
Ответов: 6
23.11.2018 15:16:46
Оксигенация и скипидарные ванны
Просмотров: 3209
Ответов: 5
09.11.2018 21:55:38
Последнее письмо Ваггонера (его исповедание веры)
Просмотров: 17445
Ответов: 32
23.10.2018 10:22:04
Пророчество Бытие 3:14-15
Просмотров: 3448
Ответов: 1
18.10.2018 10:40:43
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 993
Ответов: 6
15.10.2018 21:41:44
На что указывают Царство Божие и Царство Небесное?
Просмотров: 1058
Ответов: 6
13.10.2018 15:03:36
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 3857
Ответов: 19
20.09.2018 09:55:58
Непокорные сыны. (Ис.30,31гл.)
Просмотров: 5061
Ответов: 13
14.07.2018 09:54:02
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Просмотров: 160948
Ответов: 780
12.07.2018 04:09:06
Иов и 144000
Просмотров: 4622
Ответов: 34
07.07.2018 11:20:02
Изюминки
Просмотров: 122452
Ответов: 275
07.07.2018 10:30:37
Структура Откровения
Просмотров: 12709
Ответов: 20
21.06.2018 11:10:17
Имя Его:`Слово Бога'. Царство Христа 1000 лет. (Отк.19-20 гл.)
Просмотров: 2310
Ответов: 8
14.06.2018 00:34:51
МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ...
Просмотров: 868
09.06.2018 09:44:58
Христианское поселение
Просмотров: 19479
Ответов: 23
02.05.2018 15:38:31
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Просмотров: 2237884
Ответов: 150
12.04.2018 10:46:14
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 2546
Ответов: 7
07.04.2018 20:47:46
независимо от дел закона.
Просмотров: 27619
Ответов: 50
15.02.2018 11:24:53
Женщина и дракон–кто они? Число 666–значение.(Отк.12-13гл)
Просмотров: 5915
Ответов: 18
14.02.2018 17:31:40
Послание Павла к Евреям
Просмотров: 5121
Ответов: 23
12.01.2018 22:02:01
Пусть Бог заботится о Своём
Просмотров: 29710
Ответов: 53
30.12.2017 20:44:23
Борьба и мужество
Просмотров: 24789
Ответов: 132
29.12.2017 19:06:42
ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ
Просмотров: 6621
Ответов: 12
22.12.2017 22:38:55
144 000 отмеченных печатью – кто они? (Отк.7 гл)
Просмотров: 3566
Ответов: 3
30.11.2017 11:27:03
Голоса труб – духовное значение знамений. (Отк.8-9 гл)
Просмотров: 4185
Ответов: 10
26.11.2017 08:37:55
1Кор.11:3
Просмотров: 11209
Ответов: 15
21.11.2017 10:14:49
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
Просмотров: 27129
Ответов: 52
11.11.2017 14:28:27
У одра умирающих
Просмотров: 17409
Ответов: 24
19.10.2017 10:28:48
Открытие печатей, – духовное содержание. (Отк.6 гл)
Просмотров: 4624
Ответов: 7
22.09.2017 19:24:10
Где будет труп, там соберутся орлы. (Мф.24:28)
Просмотров: 7411
Ответов: 16
21.09.2017 09:59:23
Престол в небе – символ духовной власти. (Отк.4-5 гл.)
Просмотров: 4091
Ответов: 9
01.09.2017 09:50:31
Умножение хлебов Иисусом Христом для 5000 и 4000 человек.
Просмотров: 3502
Ответов: 4
16.06.2017 10:18:28
Притча о рабах и талантах Мф.25:14–30
Просмотров: 2707
Ответов: 1
31.01.2017 15:51:06
Святилище - две модели
Просмотров: 54974
Ответов: 87
31.01.2017 14:46:45
Ожившая планета.
Просмотров: 21911
Ответов: 90
29.01.2017 22:45:01
Суббота и календарь.
Просмотров: 112745
Ответов: 402


Пусть Бог заботится о Своём

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Пусть Бог заботится о Своём
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Значит нужно не расслабиться и дать Богу действовать , а именно напрячь всю свою волю и веру силой Христа действующею в тебе могущественно и дать Богу действовать .
Тарас, что ты понимаешь под словами "дать Богу действовать"?
Какие твои действия не дадут  Богу действовать в тебе?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Джасту:
Я привел массу цитат Библии, Духа пророческого и размышлений. Прошу ответьте на них. Где ошибка и как правильно понимать на ваш взгляд.
Я же должен понять, как ты понимаешь эти цитаты...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
:)
http://adventisty.ru/forum/messages/forum13/topic742/message14465/#message14465
http://adventisty.ru/forum/messages/forum13/topic742/message14467/#message14467
Здесь мое понимание
В процессе
 
Ребята я думаю мы все говорим об одном и том же, только каждый под разным углом, и это классно! Таким способом мы дополняем друг друга. Главное не забыть изюминку - быть едины Духом!

Когда речь идет об усилии с нашей стороны, на фоне слов: Царство Божье силой берется, то понятно, что речь идет о духовной войне и не только во вселенной, но и внутри нас самих! Ведь Царство Божье внутри вас есть!

Вот и получается, что Бог побеждающему даст сесть с Собою на престоле! А кокой победе может идти речь, если для этого не прилагались ни какие усилия? О каких таких усилиях идет речь?

Это не просто красивые слова а практика:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.


Вот усилие: Когда перестанем торговаться с Ним, благодаря Его вере, любви и Духу Святому в нас, "мы" - не пастырь, ни брат, ни сестра, ни мама, не смогут за вас это сделать. Потому, что Бог просит иметь с Ним личные отношения, и вот тогда мы откроем двери нашего сердца, чтобы на престол нашего "Я- Эго", воссел Христос!  Принцип любви и неба -  нас нельзя заставить! Потому Он трепетно стоит и стучит, и ждет!

Все остальные действия в нашей жизни, это плоды, но опять подмечу - не наши плоды, а плоды Духа Святого в нас!

“Вот это свидетельство: Бог дал нам вечную жизнь, и жизнь эта – в Его Сыне. Кто имеет Сына – имеет жизнь, и кто не имеет Сына – не имеет жизни” 1Иоан 5: 11,12
Изменено: ahiles - 31 Июл 2012 16:46:08
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Т.е. нужно просто расслабиться? Как это на практике? Это красивые слова, но что они означают? Не означают ли они борьбу до кровавого пота?
По моему, никто не говорил, что надо "просто расслабиться". Однако этот "довод" в ходу у тех, кто оппонирует настоящим вестникам. Но на самом деле к расслаблению во время Великой борьбы может призывать лишь дьявол.

Цитата
Тарас Осин пишет:
Я хочу чтобы мы с вами написали что на практике означают эти красивые слова о том, что все делает Бог. Что зависит от человека? Неужели человеку ничего не нужно сделать?
Вполне оправданное желание разобраться. Я уже писал, что вопрос "веры и дел" весьма древний. Это не просто нормально, понять как действует спасение, но и крайне насущно. Почему? Потому, что именно из-за непонимания этого вопроса можно лишиться этого же спасения.

Итак. Ты пишешь: "неужели человеку ничего не нужно сделать"? Есть интересная песня, где поётся о человеке, который сначала хочет делать всё сам и лишь немного оставляет Богу. Он уверен в себе. Потом, видя явные проблемы, звучат его слова "частью Ты и частью я". Далее уже "больше Ты и меньше я". Но и это не конец: человек понимает, что возможен лишь один вариант: "всё лишь Ты, а я ничто". Эта песня великолепно иллюстрирует попытки человека "добиться" спасения, то ли самостоятельно, то ли с Богом на паритетных началах. Оказывается, что даже отдавая Богу больше работы по нашему спасению, а самому выполняя только "некоторую" часть, всё равно ты можешь и будешь падать во грех. И только полностью устав бороться, ты разбиваешься "о камень" и уже готов воскликнуть "всё лишь Ты, а я ничто". Это и есть отправная точка для успешной работы Бога по изменению человеческого сердца и спасения его. Так или иначе мы все проходим этот путь. Просто некоторые задерживаются на пересадочных станциях...

Что дальше? Когда человек всецело посвящается Господу и отдаёт Ему инициативу по спасению, Бог начинает действовать. Он знает (как никто другой), как совершать эту работу. Более того Он обещал в Своём Слове, что "начатое доведёт". Правда Бог избирает не всегда ожидаемые нами методы, но это Его пути. И это правда, что нам в таком случае лучше Ему довериться. Если же мы понимаем, что теперь Он ведёт нас по жизни и главная цель, это не устройство тут на земле, не карьера и даже не дети... главное - это подготовка к Небесам. То тогда мы понимаем, что чтобы не случалось в нашей жизни, даже трудности, даже боль - это Его методы и способы приготовить наш характер к Вечности.

Вот когда мы переходим к понятию "усилий". Идя к врачу ты готов потерпеть, проявить в конце концов  усилие, зная, что это просто необходимо для твоего исцеления? Думаю, да. Это и есть один из тех случаев, когда наше усилие востребовано и просто необходимо. Нам придётся выдержать этот путь, зная что ведёт нас по нему Бог. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Есть ещё один случай, когда усилия человека будут востребованы. Когда мы доверяемся Богу Он не только ведёт нас по жизни формируя характер. Он могущественно действует в нас. Посредством Святого Духа Бог способен показать нам такое, что перехватывает дыхание. Ведь логически принять этот пустяк или даже "благое дело" за грех просто невозможно. А тут Бог показывает нам его совершенно в другом, Его свете. Часто это любимые привычки, пристрастия  и "безобидные" зависимости. Если мы осознаём, что Он умер из-за всего этого... мы будем бороться. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Вероятно можно искать и другие примеры где наша сила воли и усилие, вообще, будет уместным. Но в приведённых примерах видно, что это "наше усилие" не является "партнёром" спасения, но есть прямым его следствием! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
Цитата
"наше усилие" не является "партнёром" спасения, но есть прямым его следствием! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.
Ну наконец-то. Все таки есть такое понятие как усилие человека. На 100% согласен, что оно является следствием спасения или следствием действия благодати в человеке и осуществляется оно силою Духа Святого. Но все таки оно есть. Эти усилия я и называю усилиями веры.

Про псалом. Благословенный псалом и соглашаюсь с ним во всем.

"Господь производит и хотение и действие по Своему благоволению".
"Сделаю, что вы будете ходить в заповедях Моих".

Это совершает Бог в человеке. Но выбор - произойдет это или нет - за человеком. И причем этот выбор делается не однажды, а каждый день и иногда каждую минуту. И этот выбор не всегда легок. Это усилие выбора.
В процессе
 
Бог говорит, Я не прошу вас быть Иисусом, Я вас прошу облечься в Иисуса.

Иисус Христос уже был достаточно сильным в человеческом теле.
Облекитесь в Его смерть и Его жизнь и у вас будет все.
Ибо благодатью вы спасены через веру и даже это не от вас это Дар от Бога.
Спасены благодатью, а не делами.
Наши хорошие дела, это плоды спасения, а не способ его приобретения спасения.
Благодать Бога, полностью, безусловно, абсолютно бесплатна.
И нет ничего, что мы можем сделать, что бы заработать и заслужить благодать Бога. Ничего в нас не обитает ничего хорошего.
Даже наши лучшие усилия покрыты грехом.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Праведность наша, толи она вменяемая или наделяемая.
Она ведет к оправданию или ведет к святой жизни, это на сто процентов праведность Иисуса Христа.
Нет ни одного отпечатка человеческого происхождения на этой одежде праведности, это все Его.
Проповедуя  ложное Евангелие, мы говорим, что Бог сделал Свое, а все остальное зависит от вас.

1Кор.15:10 Но благодатию
Божиею есмь то, что есмь; и
благодать Его во мне не была
тщетна, но я более всех их
потрудился: не я, впрочем, а
благодать Божия, которая со
мною.
Изменено: Александр Мироненко - 1 Авг 2012 10:36:04
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Ну наконец-то. Все таки есть такое понятие как усилие человека.
:)

Цитата
Тарас Осин пишет:
На 100% согласен, что оно является следствием спасения или следствием действия благодати в человеке и осуществляется оно силою Духа Святого.
Аминь! Это крайне важное понимание.

Цитата
Тарас Осин пишет:
Эти усилия я и называю усилиями веры...
Выходит, что скорее всего, дело просто в терминологии.

Цитата
Тарас Осин пишет:
Но выбор - произойдет это или нет - за человеком.
Вот тут стоит остановиться. Выбор делает человек, но что означают эти слова: "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению". (Филиппийцам 2:13) На мой взгляд весть 1888 года даёт на это ответ:
Цитата
По Своей великой милости самую драгоценную весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса . Эта весть должна еще ярче представить перед миром возвышенного Спасителя, жертву за грехи всего мира. В этой вести представлено оправдание по вере в Поручителя. Она пригласила принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям. Многие люди потеряли из виду Иисуса. Они нуждаются в том, чтобы направить свой взор на Божественную Личность, Его заслуги, Его неизменную любовь к человеческой семье. В Его руки дана вся сила, посредством которой Он раздает щедрые благословения людям, наделяя беспомощных человеческих существ бесценным даром Его Собственной праведности. Эту весть Бог повелел передать миру.(свид. для проповедников, стр.92)
Оказывается главная задача вести так открыть Христа, чтобы смотрящий на Него грешник оттаял сердцем, полюбил Его и доверился Ему. Когда это происходит, то Бог начинает Сам производить в нас "и хотение и действие". Ты любил в своей жизни (жену, детей)? Когда любишь, то много ли усилий тебе надо чтобы сделать выбор? "Мне так не хочется, но я усилием воли заставляю себя подарить цветы любимой жене".  :)

Понимаешь, что происходит? Всякий раз, когда нам тяжело делать выбор, нам следует искать Господа потому, что мы Его точно потеряли. То ли вследствие забот, суеты или болезни, мы отошли от него, забыли Его, перестали им восхищаться и как следствие потеряли Любовь. Такое же бывает и в семье. Как ты такое лечишь? Возможно в начале и требуется усилие воли..., но потом ты вновь уделяешь больше времени общению и только так восстанавливаются нормальные отношения где господствует Любовь. Так и с Богом...

Я к тому, что, всё равно, Бог проявляет инициативу, Он располагает нас, Он воодушевляет, Он нас восхищает... и "наш выбор" - это ничто иное как лишь отклик на Его Любовь. Более того, Бог не ограничивается одной-двумя пробами, Он множество раз пытается привлечь нас к Себе. И пропадут, в конце концов, не те кто просто не сказал "да", но те, кто регулярно, постоянно и жёстко отвергал Его призывы. Такая весть ясно ставит приоритеты между верой и усилием. Нам нужно такое понимание самим, да и мир изголодался по такой проповеди. Ты с нами?
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
А если человеку сложно сделать правильный выбор? Если влечет его и то и другое? Если он идет возле ларька с сигаретами и видит сигареты. Вот он думает про себя, что раз ему Бог пока не дал сил поступать правильно, а поступать правильно своими силами он не будет - "вестник" его научил, что это законничество, то самым верным в данном случае будет искренно пред Богом взять и закурить. Верно? Понятно, что неверно, но так можно подумать...

Или Господь открывает человеку свою волю относительно святости субботнего дня. Человек начинает внутри себя бороться, а точнее Бог и сатана борятся внутри него. Пойти на работу в субботу и доверится Богу или пойти на работу, потому что у тебя 5 детей. Кто победит в этом человеке? - тот в чью пользу сделает выбор человек. Сложен ли этот выбор для человека? Чем больше он знает Бога тем легче. Но от кого зависит-то выбор? От Бога? - Бог уже все сделал. А человек теперь решает кто в нем победит и куда он пойдет. Вот и роль человека. Но опять таки таких выборов у человека море и они зачастую очень сложны еще и в том смысле - а какой же путь в этом Божий.
В процессе
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика