Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат Сельский дом в Абхазии

Книга об истории соевого питания в России и СССР

Соевая корова для дома - кухонный комбайн для приготовления соевого молока

Последнее в форуме
15.10.2018 21:41:44
На что указывают Царство Божие и Царство Небесное?
Просмотров: 413
Ответов: 6
15.10.2018 21:40:24
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 352
Ответов: 5
14.10.2018 18:57:28
Свет на моём пути
Просмотров: 28328
Ответов: 184
14.10.2018 18:51:06
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 35898
Ответов: 357
14.10.2018 14:11:11
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 20060
Ответов: 182
13.10.2018 15:28:12
Религиозные новости
Просмотров: 13768
Ответов: 76
13.10.2018 15:03:36
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 3264
Ответов: 19
20.09.2018 09:55:58
Непокорные сыны. (Ис.30,31гл.)
Просмотров: 4258
Ответов: 13
14.07.2018 09:54:02
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Просмотров: 155342
Ответов: 780
12.07.2018 04:09:06
Иов и 144000
Просмотров: 3852
Ответов: 34
07.07.2018 11:20:02
Изюминки
Просмотров: 119264
Ответов: 275
07.07.2018 10:30:37
Структура Откровения
Просмотров: 11756
Ответов: 20
21.06.2018 11:10:17
Имя Его:`Слово Бога'. Царство Христа 1000 лет. (Отк.19-20 гл.)
Просмотров: 1856
Ответов: 8
14.06.2018 00:34:51
МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ...
Просмотров: 592
09.06.2018 09:44:58
Христианское поселение
Просмотров: 18640
Ответов: 23
02.05.2018 15:38:31
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Просмотров: 2068509
Ответов: 150
12.04.2018 10:46:14
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 2166
Ответов: 7
07.04.2018 20:47:46
независимо от дел закона.
Просмотров: 27038
Ответов: 50
15.02.2018 11:24:53
Женщина и дракон–кто они? Число 666–значение.(Отк.12-13гл)
Просмотров: 5312
Ответов: 18
14.02.2018 17:31:40
Послание Павла к Евреям
Просмотров: 4674
Ответов: 23
12.01.2018 22:02:01
Пусть Бог заботится о Своём
Просмотров: 29023
Ответов: 53
30.12.2017 20:44:23
Борьба и мужество
Просмотров: 22770
Ответов: 132
29.12.2017 19:06:42
ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ
Просмотров: 6002
Ответов: 12
22.12.2017 22:38:55
144 000 отмеченных печатью – кто они? (Отк.7 гл)
Просмотров: 3239
Ответов: 3
30.11.2017 11:27:03
Голоса труб – духовное значение знамений. (Отк.8-9 гл)
Просмотров: 3768
Ответов: 10
26.11.2017 08:37:55
1Кор.11:3
Просмотров: 10684
Ответов: 15
21.11.2017 10:14:49
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
Просмотров: 25535
Ответов: 52
11.11.2017 14:28:27
У одра умирающих
Просмотров: 16763
Ответов: 24
04.11.2017 17:04:15
Православие о протестантизме
Просмотров: 11003
Ответов: 7
19.10.2017 10:28:48
Открытие печатей, – духовное содержание. (Отк.6 гл)
Просмотров: 4199
Ответов: 7
22.09.2017 19:24:10
Где будет труп, там соберутся орлы. (Мф.24:28)
Просмотров: 6871
Ответов: 16
21.09.2017 09:59:23
Престол в небе – символ духовной власти. (Отк.4-5 гл.)
Просмотров: 3732
Ответов: 9
01.09.2017 09:50:31
Умножение хлебов Иисусом Христом для 5000 и 4000 человек.
Просмотров: 3178
Ответов: 4
16.06.2017 10:18:28
Притча о рабах и талантах Мф.25:14–30
Просмотров: 2465
Ответов: 1
31.01.2017 15:51:06
Святилище - две модели
Просмотров: 53448
Ответов: 87
31.01.2017 14:46:45
Ожившая планета.
Просмотров: 20164
Ответов: 90
29.01.2017 22:45:01
Суббота и календарь.
Просмотров: 108756
Ответов: 402
22.01.2017 18:28:28
Вопрос к Тихику о Духе Святом
Просмотров: 27102
Ответов: 130
21.01.2017 18:40:02
Учение о Боге в адвентизме
Просмотров: 5185
Ответов: 7
17.01.2017 01:36:49
Что ответил Бог Иову
Просмотров: 10980
Ответов: 19
12.01.2017 22:11:50
Отзывы
Просмотров: 5602
Ответов: 1
22.12.2016 00:29:18
Ха-тамид
Просмотров: 15158
Ответов: 44
10.12.2016 14:10:30
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Просмотров: 18034
Ответов: 38
23.11.2016 20:59:57
Цари от восхода солнечного
Просмотров: 41406
Ответов: 89
18.11.2016 23:03:25
2016 / 4 - "Книга Иова" / 8 - Невинная кровь
Просмотров: 7523
Ответов: 1


Пусть Бог заботится о Своём

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Пусть Бог заботится о Своём
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
все-таки человек не солнце. Солнце не имеет воли и веры. Оно в любом случае будет всходить по Божьему слову. С человеком не так все просто, я думаю ты и сам понимаешь.
"Небеса исполняют работу, которую Бог предназначил для них. Они делают это, потому что они совершенно подчинены Его воле. Поэтому, если мы подчинимся Ему, мы будем делать дела, которые Он предназначил для нас. И такая работа прославляет Его, потому что это Он совершает в нас работу. Заметьте, что Бог прежде приготовил эти дела, чтобы мы их исполняли. Поэтому Христос говорит о том, кто делает правду, что он прибывает во свете, "дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны". Поскольку сам Бог делает дела, то они являются праведностью Божьей. Когда мы добровольно покоряемся Его воле, подобно как небеса исполняют Его дела, тогда слава Божья будет полностью провозглашена нами, как и ими, даже если мы, подобно им, неспособны издавать членораздельных звуков." Ваггонер (ЕТ)
Цитата
Тарас Осин пишет:
Я хотел разобрать пример с тремя друзьями. Мне он очень понравился. Я пока не нашел лучшего примера для иллюстрации роли Бога и человека в спасении.
Можешь кратко описать, что именно этот пример отражает в твоем понимании роли Бога и человека.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Как сегодня не согрешить?

Думаю, что Джоунс описал человека обеспокоенного этим вопросом.
Человек прилагает всяческие усилия, надеясь на свою способность избежать падения.
Но фактически, он этими действиями вырывается из рук Божьих.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Человек прилагает всяческие усилия, надеясь на свою способность избежать падения.
Но фактически, он этими действиями вырывается из рук Божьих.
Т.е. нужно просто расслабиться? Как это на практике? Это красивые слова, но что они означают? Не означают ли они борьбу до кровавого пота?

Цитата
Можешь кратко описать, что именно этот пример отражает в твоем понимании роли Бога и человека.
Этот пример в отличие от примеров с природой подразумевает наличие и использование воли человека (как это и есть в жизни) в собственном спасении.
В процессе
 
К обсуждаемой теме - Бог уже позаботился обо всем!

Мы уже заметили, что нет другой платы за грех, как только - смерть! Мало того:  нет другого имени под небом, через которое мы могли бы спастись, как только имя Иисус Христос! Значит только Он мог уплатить эту плату!

На кресте было совершено полноценное спасение, искупление, восстановление, справедливое и милостивое, на все 100%!
Понимаете к этому ничего не надо, нельзя добавлять, это искупление совершенное!

И вот представьте, весь план спасения в действии, небеса ликуют - смерть Христа решила все! А человек, чего то недопонимая, не имеет ВЕРУ,  предлагает Богу, еще не что доделать, сделать, соблюсти, принести, заплатить и т.д.

Как вы думаете Христу приятно, понимать, что Его творение Ему не доверяет?  
 
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
dolgozhitel, почему ты считаешь, что нужна отдельная тема?
Да, я так не считаю... это было всего лишь предложение. Тема-то важная.

Цитата
Тарас Осин пишет:
...все-таки человек не солнце. Солнце не имеет воли и веры. Оно в любом случае будет всходить по Божьему слову. С человеком не так все просто, я думаю ты и сам понимаешь.
Понимаю. Но также вижу, как библейские писатели настаивают на акте Веры. Что же до "усилия веры", то этот термин для меня новый, поэтому и хочется разобраться.

Цитата
Тарас Осин пишет:
При моих беседах с людьми это корневой вопрос: Роль человека...
Правильно ли я тебя понял, что вопрос, так или иначе, всё же касается веры и дел (или участия нашего усилия)? Если это так, то изложи своё видение тут. Например, могут звучать вопросы инициативы человека и его усилий...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Т.е. нужно просто расслабиться? Как это на практике? Это красивые слова, но что они означают? Не означают ли они борьбу до кровавого пота?
Я тебе не зря про Христа в пустыне напомнил. Это модель.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
К обсуждаемой теме - Бог уже позаботился обо всем!
Я не сомневаюсь в этом. Тем не менее спасутся не все.
Цитата
И вот представьте, весь план спасения в действии, небеса ликуют - смерть Христа решила все! А человек, чего то недопонимая, не имеет ВЕРУ, предлагает Богу, еще не что доделать, сделать, соблюсти, принести, заплатить и т.д.

Как вы думаете Христу приятно, понимать, что Его творение Ему не доверяет?
Снова все красиво. А в жизни так же? Кто из вас, братья, без греха? А то, что Вы все еще согрешаете лишний раз доказывает что не все так просто, как Вы пишите. Получается что нужно не просто "верить" или "доверять", эти слова на практике подразумевают гораздо больше.
Цитата
Понимаю. Но также вижу, как библейские писатели настаивают на акте Веры. Что же до "усилия веры", то этот термин для меня новый, поэтому и хочется разобраться.
Я также вижу что в Библии пишется о действующей вере. Так что же нужно, чтобы эта вера была действующей? Расслабиться и все?

Цитата
Правильно ли я тебя понял, что вопрос, так или иначе, всё же касается веры и дел (или участия нашего усилия)? Если это так, то изложи своё видение тут. Например, могут звучать вопросы инициативы человека и его усилий...
Я хочу чтобы мы с вами написали что на практике означают эти красивые слова о том, что все делает Бог. Что зависит от человека? Неужели человеку ничего не нужно сделать? - если бы так, то все бы спаслись. А от кого зависит спасется человек или нет? - от него самого, ведь Христос уже все сделал, человеку осталось поверить и принять. Значит от человека на 100% зависит его собственное спасение.

Но что такое "поверить и принять"? Это то, что противно греховной человеческой сущности и что становится приятным после духовного рождения. Но и после духовного рождения продолжается борьба, что было и в жизни Христа и в жизни всех библейских героев, включая Павла (его отступление от собственных утверждений, когда он пошел в храм и участвовал в жертве, а также события его жизни в Римлянам конец 7 - начало 8 главы) и Петра и всех нас, которые после своего духовного рождения почему-то не перестаем грешить. В чем дело? Если нужно было бы расслабиться и дать Богу действовать, то все было бы наоборот - большинство из вестников были бы праведниками, а меньшинство - грешниками. Значит нужно не расслабиться и дать Богу действовать, а именно напрячь всю свою волю и веру силой Христа действующею в тебе могущественно и дать Богу действовать.

Если бы было все так - "расслабься и Бог все совершит", то и братья Джоунс и Ваггонер остались бы числе верных до конца. Но тут опытный вестник скажет: "так это мы наоборот не расслабляемся, а напрягаемся". Что же заставляет человека постоянно напрягаться? - есть вечный ответа - сатана. Но сатана как раз заставляет человека не напрячь волю, а расслабить ее. Воля это то, на что действует Бог, а сатана действует на плоть и ее слабости. А волю освящает Бог и Он дает ей быть твердой как кремень и быть "верным до смерти" и "держать что имеешь" и "побеждать". (Откр 3 гл.)

Цитата
Я тебе не зря про Христа в пустыне напомнил. Это модель.
Христос в пустыне расслабил свою волю и веру?
В процессе
 
Цитата
Правильно ли я тебя понял, что вопрос, так или иначе, всё же касается веры и дел (или участия нашего усилия)? Если это так, то изложи своё видение тут. Например, могут звучать вопросы инициативы человека и его усилий...
"При помощи благодати Божьей и собственных усилий они должны выйти победителями в борьбе со злом." ВБ 426

"Нужно прилагать все усилия, чтобы нести свет не только нашему народу, но и всему миру. "
"Мы должны напрячь все свои силы для обращения даже одной души."
Маранафа,

Какие это усилия мы должны прилагать? Ведь все делает Христос! Но тем не менее вестница Божья называет роль человека "усилием". Усилием чего же это может быть?

У меня 2 ответа - усилием воли и усилием веры. Это усилие когда человек силою Божиею сопротивляется силам тьмы, как в этом отрывке:

Всякий может стать таким, каким пожелает. Характер не зависит от образованности. Характер не зависит от накопленного богатства или мирских почестей. Его не приобрести за чужой счет. Его нужно приобретать старанием, усилием, борьбой; а для этого нужны цель, воля, решимость. Чтобы сформировать характер, угодный Богу, необходимо постоянное усилие. Чтобы наши имена сохранились в книге жизни, требуется неустанное сопротивление силам тьмы. Лучше пусть наши имена будут записанными в этой книге и увековеченными среди небесных ангелов, чем прославленными по всей земле.16 "В небесных обителях" - Рукопись 8, 1894.

Иначе все это мне никак не объяснить.
В процессе
 
 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Матф.5:3)


А, вот каками нас видит Бог:


10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)
увидить себя в Рим 3:10-18 это самый первый шаг ко Христу.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Пример ужасного сосредоточение на самих себя.


Цитата
После проповеди, в которой проповедующий сосредаточился на Иисусе Христе. Одна женщина встала из зала и громко в ярости обратилась к уходящему пастору:-"Вы забыли о самой важной вещи".
Цитата
Пастор ответил:-"Сестра, простите, я более часа говорил о смерти и воскрешении Иисуса, про что же я забыл сказать?"
Цитата
Женщина сказала:-"Мою роль во всем этом."
Цитата
Проповедник ответил:"Сестра, я призываю вас к покаянию, подите на лицо ваше и покайтесь в вашей дерзости, возвышая себя и сравнивая себя с Иисусом Христом, ваша роль в этом это упасть на колени в благодарности и сказать спасибо Господь и ухватится за то что вам предлагается Иисусом, не ища своих заслуг и одобрений или достоинства, того что вы сделали."
Как печально,  какая трагедия:-" Моя роль", женщина не хотела видеть крест Христов, а она хотела видеть себя заслуженной.
Люди не хотят видеть, что Бог сделал для них во Иисусе
Христе, они погружены в человеческое мышление, что "Я" в центре моего существования, если я надавлю на свои возможности, то смогу сделать все, - это гуманизм.
Изменено: Александр Мироненко - 31 Июл 2012 14:02:58
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика